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" un anti-parti ? "

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Re: " un anti-parti ? "

Message  Zanzi le Ven 19 Mar - 20:01

Le Mpf est plus ou moins rattacher à l'ump depuis les régionales... Flippant n'est ce pas?

Antiparti... Hum à voir en quoi ça consiste concrètement... j'attend de voir...
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Re: " un anti-parti ? "

Message  Invité le Ven 19 Mar - 23:36

Attendre... Quelqu'un m'a dit il n'y a pas longtemps : "moi j'attends le grand soir". À mon avis il risque d'attendre longtemps, c'est bien ça le problème, c'est que tout le monde attend plus ou moins...

Cela dit, moi non plus je ne vois pas vraiment en quoi consisterait un "antiparti". Donc, ivo, si tu pouvais, sans tout dévoiler de ta pensée, nous éclairer un tout petit peu, nous donner quelques pistes...

Perso je n'attends rien des partis, quels qu'ils soient : comme je l'ai déjà dit, ils ne sont dans l'action que quand il y a quelque chose à récupérer (voir le NPA dans les actions vis-à-vis des sans-paps : ils sont là, ce qui n'est déjà pas si mal, mais c'est aussi pour recruter, ce qui n'est pas nouveau chez les trots). Dans certains cas, dont celui que je cite, on peut juste les considérer comme des "idiots utiles", quand ils sont utiles...

Mais comment déconstruire, de quoi se servir ? Tu parles de leurs "faiblesses" ivo, moi je ne vois aucune faiblesse dans le cas des "grands partis" : ils arrivent, à tour de rôle, à ce qu'ils veulent, à savoir le pouvoir. Le taux d'abstention, à mon avis, ils n'en ont strictement rien à foutre du moment que leur pouvoir n'est pas menacé. Alors éclaire-nous sur cette notion d'antiparti (et ne vois aucune ironie dans ma question please).

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Re: " un anti-parti ? "

Message  spike le Sam 20 Mar - 0:05

Nyark nyark a écrit:Attendre... Quelqu'un m'a dit il n'y a pas longtemps : "moi j'attends le grand soir". À mon avis il risque d'attendre longtemps, c'est bien ça le problème, c'est que tout le monde attend plus ou moins...

Cela dit, moi non plus je ne vois pas vraiment en quoi consisterait un "antiparti". Donc, ivo, si tu pouvais, sans tout dévoiler de ta pensée, nous éclairer un tout petit peu, nous donner quelques pistes...

Perso je n'attends rien des partis, quels qu'ils soient : comme je l'ai déjà dit, ils ne sont dans l'action que quand il y a quelque chose à récupérer (voir le NPA dans les actions vis-à-vis des sans-paps : ils sont là, ce qui n'est déjà pas si mal, mais c'est aussi pour recruter, ce qui n'est pas nouveau chez les trots). Dans certains cas, dont celui que je cite, on peut juste les considérer comme des "idiots utiles", quand ils sont utiles...

Mais comment déconstruire, de quoi se servir ? Tu parles de leurs "faiblesses" ivo, moi je ne vois aucune faiblesse dans le cas des "grands partis" : ils arrivent, à tour de rôle, à ce qu'ils veulent, à savoir le pouvoir. Le taux d'abstention, à mon avis, ils n'en ont strictement rien à foutre du moment que leur pouvoir n'est pas menacé. Alors éclaire-nous sur cette notion d'antiparti (et ne vois aucune ironie dans ma question please).

Et quand ils se sentent menacé, ils envoient leurs chiens de garde...
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Re: " un anti-parti ? "

Message  Invité le Dim 21 Mar - 12:08

Heu, plus personne n'a rien à dire sur le sujet ? On va pas en discuter à 3 quand même...^^

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Re: " un anti-parti ? "

Message  ivo le Dim 21 Mar - 12:28

je reviens mettre mon grain de sel dans pas tres longtemps ^^

le temps qu'on savoure les regionnales et les "analyses" ^^

ça fera un peu de matiere ...
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Re: " un anti-parti ? "

Message  Invité le Dim 21 Mar - 12:43

Tant que c'est que du sel...
Bon, j'vais aller voter moi^^

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Re: " un anti-parti ? "

Message  ivo le Mar 23 Mar - 10:00

les connexions informatiques semblant bien plus rapides que les connexions neuronales (...)
je renomme ce sujet en " un anti-parti ? "

>>> #1
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Re: " un anti-parti ? "

Message  Invité le Mar 23 Mar - 11:57

ivo a écrit:les connexions informatiques semblant bien plus rapides que les connexions neuronales (...)
je renomme ce sujet en " un anti-parti ? "

>>> #1
Je savais que tu préférais les machines aux humains...
Vive Arthur C. Clarke et Stanley Kubrick...

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Re: " un anti-parti ? "

Message  ivo le Mar 23 Mar - 12:44

bien que dans l'absolu ta reflexion ne soit pas forcément erronée,
il me semblait que dans le contexte ma phrase avait tendance à signifier le contraire.
fin de l'aparté.
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Re: " un anti-parti ? "

Message  Invité le Mar 23 Mar - 13:00

Il me semble que tu n'as pas bien compris le 2nd degré. Fin du hors-sujet.
Alors les opinions des autres sur "l'anti-parti" ?

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Re: " un anti-parti ? "

Message  Lib le Mar 23 Mar - 18:53

Un anti parti n'est il pas un parti?

Franchement, les abstentionnistes ont tous une raison valable de ne pas aller voter.
Pourquoi faudrait il essayer de les récupérer?
Leur instaurer notre façon de penser et de voir l'avenir sous un angle plus libertaire est une bonne chose, mais est ce qu'interdire certaine façon de penser, certaines croyances n'est pas une violation même de la liberté individuelle?
Je ne me vois pas me lancer dans des rhétoriques totalitaires appelant au lynchage ou à l'exode des non anarchistes/libertaires, comme on peut lire sur certains sites de même mouvance.
Il faudrait juste motivé l'électorat à un boycott massif des élections et tuer ce qui reste de la 5ème (pour la France), et remettre à plat la notion de liberté, égalité et ce qui suit.

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Re: " un anti-parti ? "

Message  niouze le Mar 23 Mar - 19:18

Lib a écrit:Un anti parti n'est il pas un parti?


Il faudrait juste motivé l'électorat à un boycott massif des élections et tuer ce qui reste de la 5ème (pour la France), et remettre à plat la notion de liberté, égalité et ce qui suit.

je suis assez d'accord , j'etait d'ailleurs en train de penser a un mec qui c'est présenter en 81 non politique et me demandait ce que j'aurait fait si a cette epoque j'avait put voter ....
d'un coter voter pour lui aurait été foutre un bon coup de pompe au cul de tout ses professionnel....
d'un autre coté et comme tu l'a dit si bien ivo participer a des elections c'est cautionner le systeme .... alors de la a me bouger pour un parti toute anti parti qu'il soit sa a interet a etre bien foutu ....

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Re: " un anti-parti ? "

Message  Invité le Mar 23 Mar - 19:28

Je ne suis pas sûre qu'un anti-parti implique un vote, du moins au sens classique du terme, et dans la constitution de la Vè république telle qu'elle est actuellement. N'oubliez pas que, nous anarchistes, ne sommes pas contre le vote, je l'ai déjà dit dans un autre topic d'ailleurs.

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Re: " un anti-parti ? "

Message  niouze le Mar 23 Mar - 19:57

j'ai jamais parler d'etre pour ou contre le vote !!!mais de (refuser de )legitimer tel ou tel personne ou parti (au sens classique) par le biais de vote

je connait la position des mouvement anar (que je reproduit )
En effet les libertaires n’ont pas l’habitude de voter. Ils ne défendent pas l’abstentionnisme en vertu d’une tradition ou d’un dogme quelconque, mais parce qu’ils militent pour une société où les décisions sont prises par tous plutôt que confiées à quelques spécialistes par une délégation de pouvoir. En tant qu’anarchistes nous privilégions la recherche du consensus, mais nous ne rejetons pas a priori le vote comme un moyen parmi d’autres de gérer la vie collective. Aussi, si nous exprimons avec une certaine constance notre refus d’élire et notre boycott des urnes, c’est d’abord que nous ne souhaitons ni encourager, ni légitimer l’escroquerie électorale et démocratique. Ensuite nous sommes convaincus que quelque soit le candidat élu et son programme, aussi courageux et sincère soit-il, il ne pourra s’attaquer concrètement et efficacement aux fondements mêmes de la société d’injustice et d’oppression.

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Re: " un anti-parti ? "

Message  ivo le Mar 23 Mar - 20:06

Pourquoi faudrait il essayer de les récupérer?
fédérer est-ce récupérer ?
Il faudrait juste motivé l'électorat à un boycott massif des élections
ne serait-ce pas un bon outil ?
je suis assez d'accord , j'etait d'ailleurs en train de penser a un mec qui c'est présenter en 81 non politique et me demandait ce que j'aurait fait si a cette epoque j'avait put voter ....
n'est -ce pas ??
voir le projet que p.sébastien essaie de mettre en place:
fédérer des "requetes" pour creer un(des) groupe(s) de pression sans présenter qqu'un aux élections.
un peu se qu'avait fait hulot , etc ...
bref essayer de recréer une participation><obligation.
(ce n'est pas la seule reflexion de ce sujet mais ça en fait partie)
d'un coter voter pour lui aurait été foutre un bon coup de pompe au cul de tout ses professionnel....
d'un autre coté et comme tu l'a dit si bien ivo participer a des elections c'est cautionner le systeme ....
la notion d'anti est justement là pour retourner la chose.
alors de la a me bouger pour un parti toute anti parti qu'il soit sa a interet a etre bien foutu ....
d'où mon idée de cette ébauche de reflexion.
Je ne suis pas sûre qu'un anti-parti implique un vote, du moins au sens classique du terme
évidement que non en l'occurence ^^

je vois que les idées commencent à s'éclaircir.

quoi d'autre?
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Re: " un anti-parti ? "

Message  Invité le Mar 23 Mar - 20:17

Et si tu nous donnais ton avis maintenant ?

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Re: " un anti-parti ? "

Message  ivo le Mar 23 Mar - 21:43

il y a plein d'idées à développer.

rapidement qques exemples:

- fédérer les abstentionnistes / votes blancs
- structure sur base de benevolat pour discrediter les partis pompes à frics (pb des budgets de campagne)
- remise en cause des proportions / pb de la representativité.
- traques systématiques des promesses de campagnes non tenues.
- traques / utilisation des failles juridiques , remise en cause de l'etat.
- faire pression pour la suppression du sénat.
- revoir la (dé)centralisation / rapport "état nation" >< mondialisation.
- suppression des lobbies ...
- etc etc ...

d'autres idées avant d'autres développements ?
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Re: " un anti-parti ? "

Message  Invité le Mar 23 Mar - 22:57

Mmmhh, il y a déjà pas mal d'idées, intéressantes au demeurant. Mais qu'en est-il de la mise en pratique ?

- Déjà une objection sur le 1er point : fédérer les abstentionnistes. Certes, sauf que tous n'ont pas du tout les mêmes raisons : entre ceux qui, comme certains d'entre nous, refusent un système, et ceux qui s'en tapent grave tout bêtement parce qu'ils n'ont aucune conscience de classe et ne se rendent pas compte qu'ils sont exploités, il y a un gouffre tu ne crois pas ? Alors fédérer tout ce monde là...

Pour le reste TBC... Le neurone est fatigué.

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Re: " un anti-parti ? "

Message  ivo le Mer 24 Mar - 9:55

fédérer les abstentionnistes.
il faut laisser faire les choses.
bcp en ont vraiment marre du petit caporal,
et bcp sont vraiment blasés de la "politique" (des politiciens de carriere")
sans compter tous ceux qui commencent petit à petit à tout perdre.
avant qu'ils ne se dirigent vers "certains extremes", il faut permettre une alternative, sous peine de revoir des scénarios
type années trente, les memes causes produisant les memes effets, et la chose étant connue (recherchée ??...) ...

Mais qu'en est-il de la mise en pratique ?
ce sujet est une reflexion.
la mise en pratique peut etre reflechie apres avoir commencé à synthétiser les bases. on verra.

Pour le reste TBC...
certes.
bcp d'autres choses sont à étudier.
donc ... des idées ??
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Re: " un anti-parti ? "

Message  ivo le Mer 24 Mar - 11:09

ENGAGEMENT
Patrick Sébastien se lance en politique
NOUVELOBS.COM | 21.11.2009 | 18:04
L'animateur veut créer un grand "rassemblement humaniste", qui n'aura pas d'élus, mais serait un contrepoids aux politiques qui "ne font pas leur travail".

Je veux peser sur la politique" a déclaré Patrick Sébastien au Parisien paru samedi 21 novembre. L'animateur veut créer un "rassemblement humaniste", non pour prendre le pouvoir mais pour "influer sur lui". Rien à voir avec un parti politique, puisque "ce rassemblement n'aura pas d'élu, et aucun élu ne pourra s'en réclamer". "Je ne suis pas contre le profit… à condition que ce ne soit pas au détriment de l'humain" a ajouté Patrick Sébastien au quotidien.
Le présentateur du "Plus Grand Cabaret du monde" a expliqué son projet sur le plateau de David Pujadas sur France 2 dimanche dernier. "Les politiques ne font pas leur travail" a-t-il déclaré. Ce rassemblement aura vocation à devenir "un contrepoids aux politiques". "On va essayer d'être le plus nombreux possible" a ajouté l'animateur.

Un "côté beauf assumé"

"Mon coté clown et beauf assumé ne m'a jamais dérangé", "j'ai les défauts et les qualités du peuple" explique Patrick Sébastien, légitimant ainsi son engagement. "Je suis suffisamment populaire pour monter au créneau" ajoute-t-il.
L'animateur compte écrire un "manifeste idéologique" qui devrait paraître dans les trois mois, et s'appeler "Une révolte, pas une révolution", a-t-il précisé au Parisien. Patrick Sébastien compte en faire le texte fondateur de son mouvement.
Patrick Sébastien, successeur de Coluche? A cette question posée par David Pujadas, Patrick Sébastien a répondu sans hésiter : "Je l'ai vécu, j'étais à côté. Mais moi, ce n'est pas une farce".
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/people/20091121.OBS8461/patrick_sebastien_se_lance_en_politique.html
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Re: " un anti-parti ? "

Message  spike le Mer 24 Mar - 11:52

ivo a écrit:ENGAGEMENT
Patrick Sébastien se lance en politique
NOUVELOBS.COM | 21.11.2009 | 18:04
L'animateur veut créer un grand "rassemblement humaniste", qui n'aura pas d'élus, mais serait un contrepoids aux politiques qui "ne font pas leur travail".

Je veux peser sur la politique" a déclaré Patrick Sébastien au Parisien paru samedi 21 novembre. L'animateur veut créer un "rassemblement humaniste", non pour prendre le pouvoir mais pour "influer sur lui". Rien à voir avec un parti politique, puisque "ce rassemblement n'aura pas d'élu, et aucun élu ne pourra s'en réclamer". "Je ne suis pas contre le profit… à condition que ce ne soit pas au détriment de l'humain" a ajouté Patrick Sébastien au quotidien.
Le présentateur du "Plus Grand Cabaret du monde" a expliqué son projet sur le plateau de David Pujadas sur France 2 dimanche dernier. "Les politiques ne font pas leur travail" a-t-il déclaré. Ce rassemblement aura vocation à devenir "un contrepoids aux politiques". "On va essayer d'être le plus nombreux possible" a ajouté l'animateur.

Un "côté beauf assumé"

"Mon coté clown et beauf assumé ne m'a jamais dérangé", "j'ai les défauts et les qualités du peuple" explique Patrick Sébastien, légitimant ainsi son engagement. "Je suis suffisamment populaire pour monter au créneau" ajoute-t-il.
L'animateur compte écrire un "manifeste idéologique" qui devrait paraître dans les trois mois, et s'appeler "Une révolte, pas une révolution", a-t-il précisé au Parisien. Patrick Sébastien compte en faire le texte fondateur de son mouvement.
Patrick Sébastien, successeur de Coluche? A cette question posée par David Pujadas, Patrick Sébastien a répondu sans hésiter : "Je l'ai vécu, j'étais à côté. Mais moi, ce n'est pas une farce".
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/people/20091121.OBS8461/patrick_sebastien_se_lance_en_politique.html

Ivo: Comment peux -tu, toi apporté du crédit à ce gogo??
"Une révolte, pas une révolution"! Je pense qu'on tous d'accord ici pour dire que rien ne changera sans une révolution.
Si il (et nous si nous créons un antiparti) se cintente de critiquer mais ne fait rien d'autres, les politiciens vont s'en battre les couilles!
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Re: " un anti-parti ? "

Message  Invité le Mer 24 Mar - 11:54

J'espère que l'un d'entre nous va trouver autre chose à proposer, parce que Patrick Sébastien, franchement ce n'est trop l'idée que je me fais de la révolution.

J'ai mis un moment à me faire à l'idée d'anti-parti et, effectivement Coluche y correspondait assez bien, à supposer que nous ayons besoin d'un homme pour nous fédérer... Mais Sébastien qui se reconnaît ouvertement comme beauf, non vraiment.
J'ai d'autres idées concernant un anti-parti qui serait, même si tu n'aimes pas les catégories et les mots qui les désignent, avant tout anarchiste, libertaire, et par définition autogéré, emploie le mot que tu veux.

Ton Sébastien, si je l'avais vu soutenir des SDF, des sans-papiers, empêcher de déloger des squatts comme ça arrive tous les jours à Paname, peut-être qu'il arriverait à me persuader qu'il n'est pas le beauf qu'il admet être. J'ai vu Balasko à la tv récemment parler des sans-paps, et parler de la politique de la France vis-à-vis de l'Afrique : j'avoue avoir été bouleversée par ce qu'elle exprimait, et c'était pas du cinéma, c'était avec ses tripes, toute l'horreur de ce que nous avons fait et faisons encore là-bas.

Mais malgré tout, je ne crois pas en un homme (ou en une femme) providentiel(le) : je crois qu'on ne s'en sortira que par nous-mêmes et que c'est nous que nous devons fédérer, et sans Patrick Sébastien.
Tu m'aurais sorti quelqu'un du niveau de Maurice Rajsfus ou Chomsky, bien qu'ils soient un peu vieux, je dis pas, mais là... Je ne l'aime même pas comme clown, il est un poil trop vulgaire à mon goût.

Là, c'est toi que va devoir faire travailler tes neurones. Tout cela en espérant n'avoir pas froissé ta sensibilité.
Et d'ailleurs les autres vont peut-être trouver ton idée géniale, après tout.
Quant tout le monde se sera exprimé, je vous dirai ce que je pense vraiment de tout ça.

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Re: " un anti-parti ? "

Message  spike le Mer 24 Mar - 12:03

Je pense qu'il faut arrêter de vouloir lutter entre anarchistes uniquement et fédérer tous les révolutionnaires!
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Re: " un anti-parti ? "

Message  ivo le Mer 24 Mar - 12:18

franchement vous me laissez sur le cul.

comment pouvez vous penser que je cautionne ou autre ?

ce n'était qu'une illustration de la situation.

Shocked Shocked Shocked
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Re: " un anti-parti ? "

Message  niouze le Mer 24 Mar - 12:25

*


desoler j'ai pas pus m'empecher
edit
bon plus serieusement
Déjà une objection sur le 1er point : fédérer les abstentionnistes. Certes, sauf que tous n'ont pas du tout les mêmes raisons : entre ceux qui, comme certains d'entre nous, refusent un système, et ceux qui s'en tapent grave tout bêtement parce qu'ils n'ont aucune conscience de classe et ne se rendent pas compte qu'ils sont exploités, il y a un gouffre tu ne crois pas ? Alors fédérer tout ce monde là...
tous ne vont pas voter car il refuse le systeme, mais tous on bien la même raison de ne pas aller voter ..... même la bimbo qui n'a aucune conscience politique et même si elle n'est pas consciente de sa, si elle ne va pas voter c'est parceque la politique tel qu'elle est perçu ne sert a rien ....
j'espere etre clair la parceque je me reveil

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