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Réflexion sur la peine de mort

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Message  ploumploum le Dim 30 Oct - 23:50

spike a écrit:
Nyark nyark a écrit:

Mais là on va vers une autre discussion...

Continu c'est super intéressant! Quitte à splitter la discussion par la suite...
Ca aussi je partage tout à fait Very Happy
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Message  spike le Dim 30 Oct - 23:56


Mais cette "peine" est la pointe émergée de l'iceberg punitif culturellement enraciné, et qui demeure quasi intouchable.

Et qu'est-ce qui est immergé selon toi?

Nn: Mon invitation à poursuivre tient toujours Very Happy!
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Message  ploumploum le Lun 31 Oct - 0:04

En quoi une institution ôtant la vie d'un semblable préviendrait d'autres actes barbares ? Au nom de la "justice privée", en quoi une exécution réparerait les blessures des victimes encore vivantes, ou celles des proches de victimes défuntes ? En quoi serait-ce différent, plus humain qu'une extermination de masses par exemple ?

Si les règles, les normes d'une société ne sont pas respectées par quelques crapules, ce sont les fondements moraux et sociaux les produisant qui "clochent" et doivent être revus, changer afin que des actes ignobles soient évités, sans mort d'homme. Même la pire pourriture ne mérite pas d'être exécutée, ni par l'Etat ni par Vendetta. Bon, on peut aussi discuter de l'idée de norme/déviance, mais bon...

Caricature : on ôte l'humanité d'un individu ayant commis des brutalités, on l'exécute pendant qu'on lit son kilo de pubs hebdomadaire, on se convainc que la terre tourne mieux et plus rondement qu'un ballon de foot, sans se rendre compte qu'on a commis un acte de "même nature" que le bourreau, mais au nom du bien. Pour perpétuer la bonne vieille tradition qu'est la punition, suffit d'être dans l'bon camp, c'est bien connu. ^^
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Message  ploumploum le Lun 31 Oct - 0:22

spike a écrit:

Mais cette "peine" est la pointe émergée de l'iceberg punitif culturellement enraciné, et qui demeure quasi intouchable.

Et qu'est-ce qui est immergé selon toi?

Nn: Mon invitation à poursuivre tient toujours Very Happy!
WOUAW ! La question ouverte ! Si tu me laisses 2 000 ans pour tenter de répondre sérieusement et de manière structurée... :lol

Nyark nyark l'a sous-entendu il me semble quand il/elle parle de vengeance, liée à mon avis à l'idée de punition (et évidemment de justice), idée fallacieuse, ou viscère (de l'ordre du non réfléchi, ou du cynisme vulgaire). La possession, la propriété, le territoire aussi. Des "facteurs psychologiques" sûrement. Sans oublier les conditions matérielles... La peine de mort semble être le point ultime et convergent de tous ces facteurs.

Le livre de Catherine Baker "Pourquoi faudrait-il punir" est lumineux à ce sujet, du moins sur le plan moral. On peut le télécharger gratos Wink
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Message  spike le Lun 31 Oct - 1:02


Le livre de Catherine Baker "Pourquoi faudrait-il punir" est lumineux à ce sujet, du moins sur le plan moral. On peut le télécharger gratos

Ah celui-là je l'ai Very Happy! Par contre je ne me rappelle pas qu'elle traite de cette question, même en lisant entre les lignes....
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Message  Invité le Lun 31 Oct - 9:25

... effacés propos considérés comme stupides par SPIKE ...


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Message  spike le Lun 31 Oct - 10:13

Je suis certainement pas le mieux placé pour parler de la peine de mort.... mais on a encore jamais vu un guillotiné récidiver.

Il suffit de s'intéresser un peu à certains faits (ou mieux, taper la discute avec certains condamnés LP) pour se rendre compte que rien ne changera ce qu'ils sont profondément : il y aurait un certain nombre de gamins ou de joggeuses en vie.... si on avait estimé que l'éradication était une solution.

Mais bien évidemment.... mes propos non humanistes.... seront condidérés comme choquants... ou même totalement débiles voir fachistes : mais un fait est là : il y a en prison des mecs qui reviennent parce qu'ils ont trucidés un nouveau mioche qui voulait pas sucer sans contrainte...

C'est peut-etre des cas anecdotiques.... mais il en demeure pas moins que ce sont des cas existants.

Quant à la réponse qui pourrait m'etre faites de : ILS ONT BESOIN DE SOINS..... les soins ne font rien face a certains prédateurs.... aucuns violeurs de mioches ne violent jamais aucun mioche en zon : la sortie est donc assurée..... sauf que....

quant aux experts qui se prononcent sur la dangerosité : sans commentaire...
Au Canada ou des programmes d'aide sont mis en place les délinquants sexuels récidivent dans le même genre de crime à 0,01%
Ensuite si la peine de mort a été abolit dans certains pays, c'est bien parce qu'elle ne servait à rien. Cette peine était tellement dissuasive qu'il y avait d'année en année de plus en plus de condamnés.
Donc arrête tes conneries!!
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Message  Invité le Lun 31 Oct - 10:24

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Message  ploumploum le Lun 31 Oct - 11:01

@ K : Ah oui, les faits...

Dès qu'ils dérangent, tu scindes les faits de la société ?
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Message  ploumploum le Lun 31 Oct - 11:06

Un violeur naît violeur, un pédophile naît pédophile ? Ca me rappelle quelqu'un, les incurables et irrécupérables aussi...

Les faits faut les faire parler, tenter de saisir ce qui leur est sous-jacent. Il y a un processus et un continuum amenant un individu à imposer violences (sexuelles pour cet exemple), tuer. Au crime de cette nature, on ne peut nier en amont la misère sexuelle et affective, la haine de la chair (le "nerf honteux" ?) pluriséculaire cadrées par les autorités, cléricales, étatiques. Et, faux paradoxe, la pornographie publicitaire raclant les bas-instincts. Ben oui, la pub est une marchandise de propagande.

Scinder société et individu est le sport favori de masses de citoyens, dès qu'il y a crime. L'idéologie dominante, les généticiens en raffolent, quand ils n'en sont pas des co-fabriquants. Il est plus facile de trouver des anomalies génétiques que d'affirmer : la société est responsable des individus qu'elle fabrique. Le débat est clos.

Nota : "en temps de guerre", le "viol conscient" est parfois vivement encouragé. Faudrait condamner à mort les soldats ? scratch lol!

(Et la perversité "ça se soigne"....)


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Message  spike le Lun 31 Oct - 11:08

K a écrit:D'ou tu te permets de balancer que je dis des conneries ?

eh avant de parler du canada... de le justice réparative et des programmes de soins adaptés..... tu devrais aller lire de quoi il est question ! parce que c'est bien gentil de balancer des chiffres.... mais encore faudrait-il que tu saches de quoi tu parles.... et aussi des chiffres récents : et notamment du revirement du Canada sur la gestion de la récidive.

Ben ouais... quitte a balancer des choses.... mieux vaut-il savoir de quoi on parle !

quant à la récidive.... t'as raison t'es un grand spécialiste.

Juste un exemple : un mec avait pris 20 ans pour le viol de sa fille qu'il avait fini par trucider.... il a bénéficier, au Canada, du programme de "soins adaptés" : il est ressorti : il a violé son petit fils avec une bouteille.... et une gamine de passage après l'avoir tuée.... (après).... du coup les grands spécialistes sont un peu revenu sur leurs grands principes.

Quant à mes "conneries" comme tu dis..... non seulement tu es personne pour t'estimer en droit de balancer des choses comme si c'était la SEULE vérité.... mais en plus je me bats les couilles de ton consentement à mes propos.

ALors va te faire foutre.

Je ne te juge pas, mais tu pourras toujours trouver un cas qui corrobore tes dires...
Comme le fachos trouvera un rebeu ou à noir qui a fait une connerie et qui lui donne raison... Ca change rien à sa façon puante et fausse de penser...
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Message  Invité le Lun 31 Oct - 11:09

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Message  spike le Lun 31 Oct - 11:16

K a écrit:Ca sous entend quoi ta réponse ? que je suis un facho ?

C'est pourtant bien ce que tu écris....

Non c'est pas ce que je voulais dire.
Ce que cela sous-entend c'est que quoi que l'on pense, on peut toujours trouver le cas qui nous donne raison et faire des généralités et ce sur n'importe quel sujet.
C'est tout!
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Message  Invité le Lun 31 Oct - 11:26

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Message  Invité le Lun 31 Oct - 11:31

K a écrit:Ca s'appelle discuter.... que de filer des exemples.... c'est un débat d'idées c'est le principe.

Quant à tes propos..... il suffit de les lire pour se rendre compte que c'était bel et bien un profil dressé sur ma gueule.
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Message  spike le Lun 31 Oct - 11:35

K a écrit:Ca s'appelle discuter.... que de filer des exemples.... c'est un débat d'idées c'est le principe.

Quant à tes propos..... il suffit de les lire pour se rendre compte que c'était bel et bien un profil dressé sur ma gueule.

Si mes propos ne te plaisent pas j'en suis désolé, mais je ne les changerais pas.
Libre à toi de croire en leur sincérité.... ou pas.
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Message  Invité le Lun 31 Oct - 11:43

Modération: pas d'insultes... SVP


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Message  Invité le Lun 31 Oct - 12:21

K a écrit:
spike a écrit: Je ne te juge pas, mais tu pourras toujours trouver un cas qui corrobore tes dires...
Comme le fachos trouvera un rebeu ou à noir qui a fait une connerie et qui lui donne raison... Ca change rien à sa façon puante et fausse de penser...

Je te renvoi la balle : tu trouves des cas pour corroborer tes dires : en citant l'exemple canadien, par exemple.

Finalement tu reproches à quelqu'un de se servir d'un fait pour exposer une idée, mais tu fais pareil......

Quant à me cataloguer parmi les fachos sous prétexte que je ne dis pas comme toi... ca semble un peu simpliste comme raisonnement.

Comme déja dit.... je suis pas certain d'etre pour la peine de mort... ni même contre.... en réalité j'en sais foutre rien : je me base en effet sur une minuscule expérience pour me dire que la solution est pas si évidente.... et le débat permet en général de préciser un point de vue.

Mais je crois avoir compris que le mieux, ici, est de dire la meme chose que tout le monde : aller dans le meme sens.... sinon on est vite affublé d'une croix gammée sur le front.
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Message  Groucho Marx le Mar 1 Nov - 2:33

Ménage fait
Merci de rester dans le sujet.
(pour info : les propos supprimés se trouvent ici : http://pavillonnoir.forumactif.org/t2241-hors-sujet-reflexion-sur-la-peine-de-mort#24206 )
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Message  ivo le Mar 8 Nov - 9:33

L'exécution de Hank Skinner suspendue par la justice
fr info
Avec cette décision, la Cour d'appel du Texas veut se donner le temps d'examiner un recours des avocats du condamné à propos des tests ADN.

"L'exécution est suspendue dans l'attente qu'un jugement soit
rendu pour cet appel", indique la Cour en se référant aux progrès de la législation sur les tests ADN dans l'Etat du Texas: "Parce que le statut (dans la loi) de l'ADN a changé, et parce que certains de ces changements sont le fait de cette affaire, nous estimons qu'il serait
prudent pour cette Cour de prendre le temps d'examiner dans quelle mesure ces changements affectent ce dossier".

Vendredi dernier, le ministère des Affaires étrangères avait demandé la levée du mandat d'exécution de Hank Skinner et insisté pour qu'il soit procédé aux expertises ADN demandées par le condamné.
Marié à une Française, Henry "Hank" Skinner, 49 ans, a été condamné à la peine capitale pour les meurtres le soir du Nouvel an 1993 de sa compagne d'alors et des deux fils de celle-ci. Il a toujours nié avoir commis ces meurtres.
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Message  spike le Jeu 17 Nov - 11:48

Dans "Ras Les Murs" émission anti carcérale de Radio Libertaire, il y a deux / trois semaine, il a été fait mention d'une étude sur la délinquance en France, qui a apparemment diminuée depuis 1981. Comme quoi la peine de mort n'était pas dissuasive! Si vous avez des infos sur cette enquête ça m'intéresse....
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Message  Invité le Jeu 17 Nov - 11:56

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Message  spike le Dim 27 Nov - 14:25



L'abolition de la peine de mort n'a pas débouché sur un regain de criminalité

L'abolition de la peine capitale dans l'Hexagone, en 1981, semble être allée de pair avec un allongement des peines prononcées

Menacer de mort pour dissuader du passage à l'acte, tel était l'argument brandi il y a trente ans par les partisans du maintien de la peine capitale. À entendre le sociologue spécialiste des questions de délinquance Laurent Mucchielli, une telle corrélation n'a jamais pu être établie : « Les études menées aux quatre coins du monde démontrent, au contraire, une absence totale de lien entre la criminalité d'une société et le fait qu'elle recoure à la peine capitale. »

Depuis la disparition de la guillotine en France, la grande criminalité a d'ailleurs eu tendance à baisser. C'est en tout cas ce que laissent entrevoir les statistiques du Centre de recherches sociologiques sur le droit et les institutions pénales (Cesdip). Ainsi, en 1981, le taux d'homicides en France s'élevait à 4 pour 100 000 habitants, contre 3,3 pour 100 000 habitants en 2006.

En revanche, le lien entre l'abolition de la peine de mort et l'allongement des peines prononcées aux assises semble, lui, avéré. Pour preuve, en l'espace de trente ans, le nombre de prisonniers condamnés à la réclusion à perpétuité a plus que doublé, passant de 226 en 1978 à 523 en 2008. Il faut dire que, depuis 1981, le code pénal n'a cessé de se durcir.

«LA PEINE DE MORT, (…) PLUTÔT QUE CREVER À PETIT FEU»

En 1994, une « période de sûreté perpétuelle » a été instaurée pour les personnes reconnues coupables de meurtre sur mineur de moins de 15 ans doublé de viol ou de torture. Dans ce cas, un condamné ne peut être libéré qu'après avoir passé trente ans derrière les barreaux. Cette sévérité accrue des peines a été confirmée tout récemment avec l'adoption, en février 2008, des « peines de sûreté ». Elles permettent, en effet, de retenir indéfiniment les personnes considérées comme potentiellement dangereuses à leur sortie de prison.

Plusieurs associations de justiciables se félicitent de cette évolution. C'est notamment le cas du délégué général de l'Institut pour la justice, Xavier Bébin, qui voit dans ces lourdes sanctions « le meilleur compromis entre, d'un côté, la nécessité de protéger la société et, de l'autre, le respect de la vie humaine via l'abolition de la peine de mort ». Une opinion que ne partage pas l'Observatoire international des prisons (OIP), qui fustige « la relégation sociale définitive qui accompagne souvent les longues peines ».

On se souvient qu'en janvier 2006, une dizaine de détenus de la centrale de Clairvaux (Aube), tous lourdement condamnés, avaient réclamé le rétablissement de la peine capitale. Leur argument : « Nous, les emmurés vivants, (…) appelons au rétablissement effectif de la peine de mort pour nous, (…) afin d'en finir une bonne fois pour toutes, plutôt que crever à petit feu. »

Marie BOËTON

http://www.la-croix.com/Actualite/S-informer/Monde/L-abolition-de-la-peine-de-mort-n-a-pas-debouche-sur-un-regain-de-criminalite-_NG_-2010-02-23-547253
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Message  Invité le Lun 28 Nov - 18:43

Un discours datant de 1981 balancé comme on gerbe des vérités abjectes sans jamais regarder ce qui se passe réellement devant soi. Un discours de 1981 balancé comme la solution... alors même que les prisons continuent à tuer. Sans l'outillage de l'époque, sans la visibilité de l'époque.... sans le regard compatissant de quelques tocards qui se levaient à 4h du mat pour voir la tete d'un enculé tomber dans un panier.

Un silence qui s'impose jour après jour. Même les mots font défauts... la révolution annoncée n'aura jamais lieu... cette fois le constat s'impose.

Rien contre toi, Spike. Juste mon constat très personnel... et sans doute sans grand intérêt pour quiconque. On peut continuer à se bercer d'illusions... tout en préparant les cadeaux de noël pour la petite famille et en rêvant à ce que d'autres menent la danse... à défaut d'être en mesure de le faire soi-même.

J'ai appris sur "vos idées"... mais comme un con je m'imaginais qu'elles prendraient formes peut-etre...


K.

Je crois que la parole c'est décidément pas mon domaine. J'ai toujours pensé que les mots ne suffisaient pas si ils n'étaient pas suivi d'actes. Pour ma part.... j'ai trop parlé. je passe à la suite. Ciao a tous et merci de m'avoir sauvé la tête suffisamment longtemps pour que je me la coupe moi-même.
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Message  Invité le Mar 29 Nov - 8:46

http://pavillonnoir.forumactif.org/t2047-reflexion-sur-la-peine-de-mort

Texte déjà posté le 10 mai.
Comme quoi, les discussions tournent un peu en rond, nan ?
Et, au revoir K...
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