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Comment organiser la révolution?

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Message  spike le Jeu 3 Sep - 15:23

Que nous soyons anarchistes, communistes (marxistes, trotskystes....), deep ecologist ou quoi que ce soit d'autre, un point nous rassemble ici: nous sommes tous révolutionnaires.
Mais de quelle révolution voulons nous?
Faut-il lutter main dans la main entre communistes et anarchistes?
Comment ferons-nous pour empêcher les bougeois de reprendre le pouvoir et de mener à bien leur "révolution blanche" comme celle ayant eu lieu en 1917 après la prise de pouvoir par les Bolchéviks en URSS?
Que ferons-nous des opposants à notre société anarchiste?
Comment éviter que notre révolution ne tourne à la dictature comme celles du bloc de l'Est?
Pour faire notre révolution, doit-on attendre qu'une majorité de la population nous soutienne, ou bien devenons la débuter alors que nous sommes des petits groupes en espèrant que les gens se rangent petit à petit à notre cause?
Quel rôle pour les femmes et les personnes non aptes au combat?...

Certaines de ces questions me taraude depuis pas mal de temps.....
spike
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Message  Gavroch' le Jeu 3 Sep - 15:39

spike a écrit:
Quel rôle pour les femmes et les personnes non aptes au combat?...
Ben elles feront le ménage et la cuisine. fin normal quoi... Rolling Eyes
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Message  spike le Jeu 3 Sep - 15:57

Gavroch' a écrit:
spike a écrit:
Quel rôle pour les femmes et les personnes non aptes au combat?...
Ben elles feront le ménage et la cuisine. fin normal quoi... Rolling Eyes

Very Happy
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Message  Gavroch' le Jeu 3 Sep - 16:08

Euh c'était ironique
je trouvais ta phrase pas spécialement féministe et je voulait te le souligner...
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Message  spike le Jeu 3 Sep - 16:21

Gavroch' a écrit:Euh c'était ironique
je trouvais ta phrase pas spécialement féministe et je voulait te le souligner...

J' avais bien compris l'ironie, et ta réponse m'a fait sourire, car se n'est absolument pas une attaque contre les femmes. Je ne suis pas sexiste.
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Message  Chien Noir le Jeu 3 Sep - 17:15

Pourquoi penses-tu que les femmes sont non-aptes au combat ?
C'est un préjugé faux.
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Message  spike le Jeu 3 Sep - 17:29

Chien Noir a écrit:Pourquoi penses-tu que les femmes sont non-aptes au combat ?
C'est un préjugé faux.

Ah non non non.... Y a un malentendu sur ma phrase là!!!
En fait il y a deux groupes de personnes distincts dans ma phrase: celui "des femmes" (qui peuvent aller se battre) et celui "des personnes non aptes au combat" (, mais qui veulent tout de même participées à la révolution (comme les personnes avec un handicap par exemple).
Méa culpa! Sad
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Message  Gavroch' le Jeu 3 Sep - 17:40

Ok ben toujours est il que pour le rôle des femmes je voit pas en quoi il serait différent de celui des hommes pendant la révolution.
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Message  Chien Noir le Jeu 3 Sep - 18:06

Oui, c'est ça que je comprends pas bien...

En meme temps t'inquiete pas, on a tous des prejuges.
Le tout c'est de les déceler, les comprendre et de s'en défaire.
Donc tant que tu t'en rends compte et que tu changes, aucun probleme !

Les hommes et les femmes ont le même rôle, dans une révolution.
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Message  Cernunnos le Jeu 3 Sep - 18:08

Bonjour. Avant que le débat ne parte dans toutes les directions, j'aimerais bien savoir de quel genre de révolution on parle.
Quelle est sa portée (régionale, nationale, bio-régionale, internationale) ?
Quels sont ses objectifs, précisemment ?

Pour prendre une métaphore "locale", le capitaine ne dit pas aux autres pirates "devenons riches et amusons-nous", il va leur proposer des objectifs particuliers (attaquer tel bateau, telle colonie, voler un trésor particulier, etc.)
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Message  le_vieux le Jeu 3 Sep - 19:44

Oui, c'est vrai que la question est assez bancale si je puis me permettre.
Je ne pense pas qu'on aie jamais vu une situation où les révolutionnaires "organisent" la révolution. J'ai plutôt l'impression qui se pose éventuellement, c'est "comment réagir à une situation révolutionnaire, comment intervenir, comment pousser à ce qu'une situation de conflit puisse déboucher vers une situation révolutionnaire".

Et encore, le risque de ce genre de question, ça serait de claquer artificiellement des schémas vieux de 70 ans et plus sur des situations hypothétiques dont nous ignorons tout encore.

"Lutter main dans la main entre communistes et anarchistes", il ne me semble pas évident non plus que les questions se poseront en ces termes. Il me semble par exemple qu'un marxiste "autonome" et un anarchiste de squatt seront peut-être très proches l'un de l'autre, alors qu'un militant NPA et un autre d'AL dans le même section Sud-Rail seront eux aussi très proches. Entre ces deux "groupes", la différence sera peut-être énorme. Ou pas...
Les lignes de partage face aux situations à venir ne se feront pas forcément suivant les délimitations politiques héritées du XIXè siècle.

Historiquement, les révolutions se font rarement sur des positions majoritaires. Ce sont souvent les situations qui font que, d'un coup, les positions minoritaires des révolutionnaires deviennent des outils dont des millions de personnes s'emparent.

Vigilance contre les risques des dérives d'une révolution vers le totalitarisme : un principe général... Savoir comment et à quoi il devrait répondre dans le futur, c'est pas forcément évident a priori non plus.

Donc à toutes tes questions, j'ai surtout des gros points d'interrogation à poser.

En ce qui concerne les femme par contre, c'est évident qu'elles auront potentiellement le même rôle que les hommes. Pour les personnes inaptes au combat, ben le combat n'est pas que militaire, les questions se poseront principalement de façon "politique". Pour ça, il y a de la place pour tous.
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Message  Cernunnos le Jeu 3 Sep - 20:56

le_vieux a écrit:J'ai plutôt l'impression qui se pose éventuellement, c'est "comment réagir à une situation révolutionnaire, comment intervenir, comment pousser à ce qu'une situation de conflit puisse déboucher vers une situation révolutionnaire".
Donc le but c'est de créer une situation révolutionnaire ? C'est plutôt hasardeux, les gagnants ne seraient peut-être pas ceux qu'on espère.
La question reste entière: quels sont les objectifs à long terme ?
Ou formulé différement, quel serait, dans l'idéal, votre premier acte révolutionnaire d'envergure et qui serve à quelque chose ?
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Message  Gavroch' le Jeu 3 Sep - 21:01

En premier acte révolutionnaire je dirait la création de communauté utopiques.
En clair l'idée c'est de se donner les moyens d'occuper (légalement ou pas) des lieux et des moyens de productions.
Ensuite que les gens participants au projet organisent la vie de leurs communautés conformément aux idéaux politiques. (pas de propriété privée, prise de décisions par des conseils de type soviets...)
De cette manière les militants formant la communauté pourraient vivre en accord avec leur idéal.
La proximité leur permettait de mieux organiser les luttes sociales.
La mise en place de ces communautés serviraient de propagande par les faits pour la population.
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Message  Lib le Jeu 3 Sep - 21:10

Cernunnos a écrit: quel serait, dans l'idéal, votre premier acte révolutionnaire d'envergure et qui serve à quelque chose ?

Apprendre aux gens à vivre ensemble.

Gavroch' a écrit:La proximité leur permettait de mieux organiser les luttes sociales.

Si révolution il y a, il me semble que les luttes sociales auront abouties (pas dans un premier temps, d'accord), mais ma vision d'une révolution anarchiste/libertaire, serait aussi l'abolition de l'argent (et c'est un long débat). Donc le social, il faudra le reconsidérer d'un bout à l'autre, puisque l'argent fait le social de nos jours.

Pour ce qui est de l'organisation avant la révolution, l'idée de communautés autonomes et d'entente collective de façon à faire front partout en même temps; est une des solutions.


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Message  Gavroch' le Jeu 3 Sep - 21:10

ok j'avais mal lu le message précédent pour moi c'était le premier acte a faire pour créer des situation révolutionnaire donc avant que la révolution n'aie aboutie
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Message  Cernunnos le Jeu 3 Sep - 21:47

Apprendre aux gens à vivre ensemble, créer une communauté utopique.

Ouf, je pensais que vous vouliez renverser le gouvernement ou faire disparaitre la civilisation, mais là ce sont des objectifs facilement réalisables.

Pour apprendre aux gens à vivre ensemble, commencez par lire Pratique de la communication non-violente puis organisez des séminaires et des stages pas trop chers pour que tout le monde puisse les suivre.

Quant au communautés, il peut être utile de lire Vivre autrement: écovillages, communautés et cohabitats, de recruter du monde et de se lancer.

Voilà, il ne reste plus qu'à se lancer.
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Message  le_vieux le Jeu 3 Sep - 22:21

Attention avant d'englober les participants de ce forum dans le "vous", y a pas mal de questions pour lesquelles tu obtiendra autant de réponses que d'individus.


Ben l'organisation de communes et les projets destructifs vont main dans la main. Renverser le gouvernement, oui, la fin de la civilisation, partiellement sans doute. La civilisation de la hiérarchie sociale, de l'obéissance et de la punition, de l'exploitation économique, de l'horreur industrialisée, va bien falloir la liquider. On gardera Shakespeare et Prévert, Kafka, Mozart, Lennon et Mc Cartney bien sûr ^^.

La situation révolutionnaire, hasardeuse ? Y a pas plus vrai.

Les objectifs à long terme : une société sans classe et sans état. Facile à dire je veux bien

Les armes : la révolte autant que la solidarité. La volonté de paix autant que la violence.


Je ne crois pas aux séminaires sur la non-violence. Je ne crois pas au retour à la terre...



Voilà pour les bons jours, ceux où j'y crois encore. Pour les jours pessimistes j'ai rien que mes petits ou grands plaisirs du quotidien.
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Message  Lib le Jeu 3 Sep - 22:25

Cernunnos a écrit: organisez des séminaires et des stages pas trop chers pour que tout le monde puisse les suivre.

Comment organiser la révolution? 3d-yeux-zarbi

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Message  le_vieux le Jeu 3 Sep - 22:31

Sinon, il y a le black block : séminaire et stage gratuit de communication violente avec le vieux monde.

(à moins qu'il ne s'agisse que du spectacle de la remise en cause "radicale" du système spectaculaire, mais c'est un autre débat)
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Message  Gavroch' le Jeu 3 Sep - 22:34

faudrait organiser des séminaires pas trop cher sur l'action militante non spéctaculaire dans ce cas la...
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Message  le_vieux le Jeu 3 Sep - 22:38

Ouais, mais faudrait qu'on se mette en contact avec des gens de la télé pour qu'ils puissent parler de notre expérience et faire un reportage sur nos conférences. Ca intéresserait plus de monde et il y a que comme ça qu'on pourrait faire connaître nos idéaux et répandre nos pratiques. jocolor
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Message  Invité le Jeu 3 Sep - 22:42

faudrait organiser des séminaires pas trop cher sur l'action militante non spéctaculaire dans ce cas la...
Ce genre de choses ?
http://www.demosphere.eu/node/14281?r=1252114380


Dernière édition par Framboizzz le Jeu 3 Sep - 22:44, édité 1 fois
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Message  Gavroch' le Jeu 3 Sep - 22:42

Et pour réduire les couts faudrait délocaliser en pologne parce que la avec tous les freins a l'emploi...
et ptet aussi faire de la pub:
je voit bien un spot TV qui dirais:
Vous en avez marre du capitalisme, vous voulez vous émanciper, pour seuleument 399euros participez a notre séminaire sur l'action militante non spéctaculaire. avec en guest star le sosie officiel de guy debord.
En plus pour un stage acheté, un porte clef raoul vaneigem offert

Ps: ouais ca m'avais fait rire aussi les stages payants des désobéissants
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Message  spike le Jeu 3 Sep - 23:02

@ Cernunnos: Je ne crois pas à une révolution non-violente. Pour moi une révolution sociale est un acte violent où la classe ouvrière renverse la bourgeoisie.

Mon optique du topic c'était dans le cadre d'une révolution mondiale, mais c'est clair qu'il faut d'abord changer les choses à notre échelle avant de voir plus grand.

Les objectifs à long termes sonnt bien résumés par le-vieux: Une société égalitaire sans classen ni état, ou chaque ouvrierq produsentt ce qu'ils ont besoin et mettent les produit au service de la communauté.

@ Gaveroch': Pour moi il est évident que les hommes et les femmes ont le même rôle dans une révolution, en fait ma question concernait plus les gens "inaptes au combat".

Mon premier acte révolutionnaire? Discuter avec les gens et leur exposer mes idées et leur faire ouvrir les yeux.

Je suis d'accord avec lib R T sur la suppression de l'argent, cela bous amène à une autre question ( à traiter dans un autre topic peut être afin que le débat ne parte pas trop dans tous les sens): comment vivre du troc sans créer de hiérarchie? Comment trouver une échelle équitable dans l'échange de services?
Parce qu'on va vite en arriver à des truc du genre "bon tu m'aides à construire ma maison et je te donne X baguettes de pain pendant tant de temps". Et l'autre dira "Non c'est pas équitable na na na...."

En ce qui concerne les villages autonomes j'y ai pensé pas mal de temps mais je suis pas sûr que cela fasse réelement avancer le schmilblick car chacun reste dans son coin du genre "Moi je me suis émancipé de votre société laissé moi dans ma ferme" et de l'autre "Ouais de toute façon c'est que des cons,ils vivent en autarcie...."

Sans compter que le mec qui vit dabs sa ferme, en vivant en autonomie totale, pourra rejeter les camarade qui ont pas fait ce choix. Je trouve ça peut être un peu égoiste finalement....
Donc l'effet escompté n'est finalement pas atteint...
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