Derniers sujets
» narcotests
par ivo Lun 10 Juin - 19:55

» GRAVOS & FRIENDS
par ivo Sam 8 Juin - 10:49

» la police s'étonne qu'on ne l'aime pas
par niouze Ven 12 Avr - 22:09

» étude du fascisme
par ivo Ven 14 Déc - 9:46

» [Toulouse - 07-12-2018] GRAVESITE + ALL BORDERS KILL + VOMI NOIR
par vegan31 Ven 9 Nov - 14:32

» [Toulouse - 02-07-2018] TRAVOLTA + guests
par vegan31 Lun 11 Juin - 9:28

» [Toulouse - 09-07-2018] KNUR + guests
par vegan31 Lun 11 Juin - 9:27

» [Toulouse - 18-07-2018] SPEED-NOISE-HELL + OSSERP + MUTILATED JUDGE
par vegan31 Lun 11 Juin - 9:26

» [Toulouse - 20-08-2018] HIRAX + EVILNESS + VARKODYA + SCORCHED EARTH
par vegan31 Lun 11 Juin - 9:24

» À la lanterne
par krépite Lun 7 Mai - 22:31

» [Toulouse - 12-05-2018] SICKSIDE + JEANNOT LOU PAYSAN + AHURI
par vegan31 Lun 16 Avr - 0:34

» vite, je vais vomir ...
par niouze Ven 12 Jan - 13:23

» Tunisie >>>>>>>
par ivo Lun 18 Déc - 8:29

» la phrase du jour
par ivo Lun 18 Déc - 8:09

» [中国- Chine] 一般信息- Informations générales
par ivo Sam 16 Déc - 8:38

» les photos d'actus - l'info en résumé
par ivo Sam 16 Déc - 8:34

» macronie
par ivo Sam 16 Déc - 8:23

» enfance ...
par ivo Ven 15 Déc - 9:27

» démocratie et justice ...
par ivo Ven 15 Déc - 9:19

» internet , technologie, ...
par ivo Ven 15 Déc - 8:41

» sexisme ... encore et toujours ...
par ivo Ven 15 Déc - 8:19

» [Toulouse - 03-01-2018] HASSIG + TROTZ + PESTCONTROL
par vegan31 Ven 8 Déc - 10:42

» flicage total du net
par niouze Lun 4 Déc - 10:06

» état d'urgence et autres restrictions....
par niouze Jeu 30 Nov - 22:32

» pesticides / fongicides
par ivo Mer 22 Nov - 9:02

» contre l'esclavage moderne
par ivo Mer 22 Nov - 8:54

» Sur les rives du Jourdain
par ivo Mer 22 Nov - 8:52

» petits business entre amis
par ivo Mer 22 Nov - 8:41

» No Futur - la terre au 21° siecle
par ivo Mer 22 Nov - 8:36

» blancs comme neige ^^
par ivo Mer 22 Nov - 8:34

» homophobie dans le monde ...
par ivo Mer 22 Nov - 8:19

» immigration ...
par ivo Mer 22 Nov - 8:16

» Nucléaire mon amour ...
par ivo Mar 21 Nov - 9:19

» Afrique coloniale belge
par ivo Mar 21 Nov - 8:50

» Révolution russe
par ivo Mar 21 Nov - 8:01

» agriculture
par ivo Dim 19 Nov - 8:26

» <<< Santé >>>
par ivo Dim 19 Nov - 8:21

» droites extremes
par ivo Sam 18 Nov - 11:01

» Birmanie
par ivo Sam 18 Nov - 10:35

» U.E.
par ivo Sam 18 Nov - 10:10

» pologne
par ivo Sam 18 Nov - 8:44

» No Futur - l'espace au 21° siecle
par ivo Ven 17 Nov - 8:36

» Réunionnais de la Creuse
par ivo Ven 17 Nov - 7:56


Comment organiser la révolution?

Page 5 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Aller en bas

Comment organiser la révolution? - Page 5 Empty Re: Comment organiser la révolution?

Message  GeronimOo le Ven 11 Sep - 20:15

Tout est un manque d'éducation si on part de ce principe... et dans cette société rempli de tabou si tu ne mens pas tu te fais rejeter!

Pour être franc je ne crois pas qu'une révolution est réalisable, aussi bien dans son élaboration que dans sa réalisation, encore moins dans sa réussite. Malheureusement nous ne sommes pas à la bonne époque dans le bon pays avec les bonnes personnes...
Si vous avez un exemple de pays du G8 qui a subi une Révolution dans les 50 dernières années et que celle ci fut un franc succès j'écoute !
Malheureusement les éléments actuels ne permettront pas une Révolution avant longtemps à cause de la masse médiatique des besoins et du confort des gens. De leur valeur de l'éducation qui abrutit la jeunesse. Le travail qui est une obligation qui ne permet pas d'autre activité plus importante, et même sans ces éléments, même si les gens avaient la profonde envie de se soulever violemment se serait qu'une toute petite minorité et elle se ferait rapidement et violemment réprimé à cause des aspirations à se soulèvement.
Je rappelle qu'ils ont les armes les espions les satellites les avions de chasse les sous marin les missile nucléaire, la police la loi la justice... Vous voulez faire quoi contre ça ? On dit toujours qu'on est des millions (tous sur la même longueur d'onde je sais pas) et sa reste à prouver mais eux sont réellement des millions de soldats armés et abrutis par des ordres. Ce sont des machines et ils sont motivés à protéger leur bourreau, c'est un peu le syndrome de stockholm.

La seule révolution possible c'est celle qui précédera une catastrophe d'envergure mondiale qui affaiblira ce système en décimant des millions voir des milliards d'être humain... et c'est à ce moment là que la lutte armée pour prendre le contrôle des médias du gouvernement fébrile et de tous ce qui va avec aura un sens et ceci avant qu'ils ne se reconstruisent. C'est la seule chose assez réaliste et plausible pour espérer réussir!

Attendons 2012 peut être qu'il va réellement se passer quelque chose. Pendant ce temps là apprenez vivez voyagez sa vous aidera pour le jour J mais ne stagner pas dans une vie pleine de consommation et vide de sens. C'est peut être sa la révolution apprendre à vivre différemment pour pouvoir survivre à ce qui nous attend !
avatar
GeronimOo

Messages : 12
Date d'inscription : 11/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Comment organiser la révolution? - Page 5 Empty Re: Comment organiser la révolution?

Message  Cernunnos le Ven 11 Sep - 23:27

Nous ne sommes pas les seuls à plancher sur le sujet ;-)
J'attire votre attention sur cet "inventaire nécessaire des apories de la pensée révolutionnaire".

Tout d'abord j'ai vraiment du faire un effort pour lire un texte où déjà dans le titre un mot m'échappe complètement au point de nécessiter un dictionnaire. Ensuite il y a pas mal de chose avec lesquelles je suis en total désaccord. J'ai surtout trouvé intéressantes les deux dernières parties.

Néanmoins, il y a de très bonnes analyses de la situation, à lire donc si on prétend sérieusement vouloir faire la révolution.

Par rapport aux derniers messages, je serais assez d'accord avec le chiffre de 98% de gens qui vont pas se bouger pour la révolution, MAIS dans la réalité il y en a bien plus qui ne seraient pas contre un changement radical de l'ordre des choses. J'irais presque jusqu'à dire qu'il y a beaucoup de monsieur et madame toutlemonde qui serait pas contre un peu d'action. Eux ne vont rien faire bien sûr, mais ils vont probablement fermer les yeux le moment venu. Ensuite, même si 2% bougent, c'est déjà énorme. Imaginez sur les 500 millions d'européens, ça en ferait déjà 10 millions prêts à agir. Evidemment, il y en a encore bien moins, même mille fois moins, ça en laisse encore 10 mille. Imaginez 10000 révolutionnairse déterminés en Europe, c'est énorme. Combien pensez-vous qu'il faille de gens pour paralyser les réseaux de communication, énergétiques, informatiques ? Une poignée. En face ils ont beau avoir des millions de soldats, des missiles, des bombes,etc, ils sont leurs points faibles.

Geronimoo a écrit:
La seule révolution possible c'est celle qui précédera une catastrophe d'envergure mondiale qui affaiblira ce système en décimant des millions voir des milliards d'être humain... et c'est à ce moment là que la lutte armée pour prendre le contrôle des médias du gouvernement fébrile et de tous ce qui va avec aura un sens et ceci avant qu'ils ne se reconstruisent. C'est la seule chose assez réaliste et plausible pour espérer réussir!
Je dirais ne pas le contraire et je vais répéter ce que je m'évertue à dire: il ne faut pas attendre le dernier moment. Une opportunité de ce genre ne se présentera pas plusieurs fois par siècles. Il faut d'une part se préparer et d'autre part le faire suffisamment discrètement pour ne pas être éliminé prématurément.
Cernunnos
Cernunnos

Messages : 46
Date d'inscription : 27/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Comment organiser la révolution? - Page 5 Empty Re: Comment organiser la révolution?

Message  spike le Sam 12 Sep - 0:00

Et qui planche sur le sujet?
spike
spike

Messages : 3721
Date d'inscription : 19/05/2009

http://anarchietotale.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

Comment organiser la révolution? - Page 5 Empty Re: Comment organiser la révolution?

Message  Lib le Sam 12 Sep - 13:57

GeronimOo a écrit:
La seule révolution possible c'est celle qui précédera une catastrophe d'envergure mondiale qui affaiblira ce système en décimant des millions voir des milliards d'être humain... et c'est à ce moment là que la lutte armée pour prendre le contrôle des médias du gouvernement fébrile et de tous ce qui va avec aura un sens et ceci avant qu'ils ne se reconstruisent. C'est la seule chose assez réaliste et plausible pour espérer réussir!

Attendons 2012 peut être qu'il va réellement se passer quelque chose. Pendant ce temps là apprenez vivez voyagez sa vous aidera pour le jour J mais ne stagner pas dans une vie pleine de consommation et vide de sens. C'est peut être sa la révolution apprendre à vivre différemment pour pouvoir survivre à ce qui nous attend !

Shocked Shocked Shocked

21 décembre 2012 ?! Non! laisse moi rire un instant. J'espère que tu ne crois pas en ces sornettes au moins? Suspect
Lib
Lib

Messages : 1691
Date d'inscription : 16/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Comment organiser la révolution? - Page 5 Empty Re: Comment organiser la révolution?

Message  GeronimOo le Sam 12 Sep - 14:03

Je dis pas que je suis certain mais il est vrai que j'ai des doutes... pas forcément pour le 21 décembre mais pour l'année 2012 et ce qu'il va se passer après, je doute qu'on puisse vivre de cette manière jusqu'en 2020 encore moins jusqu'en 2050 il se produira surement avant un événement terrible ! Sa peut être n'importe quoi, catastrophe naturelle généralisé, guerre mondiale pour l'énergie, épidémie de grande envergure, insurrection en Chine ou en Inde, Super Volcan... Personnellement je ne crois ni en Dieu ni au fantôme ni au apparition surnaturelle, mais face à ce qu'il se passe dans le Monde je commence à douter de plus en plus de la véracité de cette prédiction des aztéques de Nostradamus de d'autres prophète et de certains scientifiques.
Je pense que jamais dans l'histoire de l'Humanité une jeunesse entière a autant douter de son futur... même pas durant la seconde guerre mondiale ou il avait espoir... mais nous qui viendra nous sauver ?!
Les bons hommes verts ?! Je crois que si ils existaient ils nous laisseraient crever tellement ils seraient dégoûté de ce qu'on a fait de notre planète !
avatar
GeronimOo

Messages : 12
Date d'inscription : 11/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Comment organiser la révolution? - Page 5 Empty Re: Comment organiser la révolution?

Message  spike le Sam 12 Sep - 17:01

Bon, afin que le sujet ne se barre pas en couille recentrons sur le sujet initial svp. Merci.
spike
spike

Messages : 3721
Date d'inscription : 19/05/2009

http://anarchietotale.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

Comment organiser la révolution? - Page 5 Empty Re: Comment organiser la révolution?

Message  anarchy-wanted le Dim 13 Sep - 0:00

La révolution n'est pas pour tout de suite, je pense que tout le monde est d'accord là-dessus.
Nous, révolutionnaires, devons donc préparer le terrain pour qu'elle ait lieu un jour et qu'elle aboutisse.
La première chose a faire c'est convaincre des gens, par ex l'attitude "rebelle" j'emmerde le monde etc... set complètement. Il faut essayer de trouver des terrains d'entente avec d'autres mouvements politiques. Par exemple, pas mal de "socialistes" sont en fait des anciens révos désabusés, qui pourraient se joindre a nous en cas d'insurrection généralisée. Il faut lutter absolument contre la droite et les fachos, qui détruisent ce que nous faisons, soit par leur discours démagogiques, soit par des lois, soit par des actions. Il faut réapprendre des choses simples: couture, bricolage, jardinage sans engrais & cie, médecines traditionnelles (avec des plantes souvent banales)...
avatar
anarchy-wanted

Messages : 49
Date d'inscription : 02/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Comment organiser la révolution? - Page 5 Empty Re: Comment organiser la révolution?

Message  le_vieux le Dim 13 Sep - 12:17

Bon effectivement, qu'on recentre le débat.

Notre mode de vie et les tensions économiques, politiques, environnementales qui vont avec le système capitalistes vont très probablement engendrer des crises à très grande échelle. C'est pour cela que la stratégie révolutionnaire n'est pas devenue absurde et obsolète.
Par contre, notre mode de vie ne va pas "invoquer" des volcans géants, et ni les visions enfiévrées de Nostradamus ni des questions de convention de datation chez les Mayas anciens ne vont avoir de conséquences sérieuses sur le futur.
S'il n'y a personne pour nous "sauver", il n'y a non plus personne pour nous punir de notre égoïsme de notre capacité au mensonge ou de je ne sais quel autre pêché originel.

Ce à quoi les révolutionnaires ont à penser est : "comment se préparer aux situations de tension future, comment s'organiser et avec quels objectifs".

Nous devons avant tout (re)trouver notre mode opératoire et organisationnel propre, et tisser des liens réels avec les autres travailleurs (au sens large si vous vous posez des questions sur ce terme). Les "terrains d'entente avec les autres mouvements politiques" ne sont que la cinquième roue de carrosse.

A-W : Le jardinage sans engrais et les "médecines traditionnelles" (à bas la tradition ! Vive la science !), je vois pas trop non plus ce que ça a à voir dans l'histoire, mais si ça t'amuse, fais toi plaisir ^^

Je me permets de remettre le lien fort intéressant de Cernunnos, j'ai peur qu'il ne se perde dans le fil de la discussion.

http://rapaces.zone-mondiale.org/discussions/discussion01.htm

@ Cernunnos : ne crains-tu pas que les conceptions de révolutionnaires peu nombreux se limitant à des petits groupes autonomes ne fasse retomber dans les travers stériles du blanquisme, de l'anarchisme à bombe du début XXè ou des la lutte armée ultra-minoritaire des années 70 - 80 ?
Ou bien considères-tu ces expériences comme moins stériles qu'il n'y paraît au premier regard ?
le_vieux
le_vieux

Messages : 321
Date d'inscription : 16/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Comment organiser la révolution? - Page 5 Empty Re: Comment organiser la révolution?

Message  anarchy-wanted le Dim 13 Sep - 12:51

A-W : Le jardinage sans engrais et les "médecines traditionnelles" (à bas la tradition ! Vive la science !), je vois pas trop non plus ce que ça a à voir dans l'histoire, mais si ça t'amuse, fais toi plaisir ^^

Le fait est qu'avec des plantes, on peut faire des remedes a certaines maladies ou blessures basiques, mais que tout a été oublié a cause de la commercialisation de médicaments chimiques. Exemples: l'angine se soigne bien avec du plantin, de la sauge, de l'aubépine, du chou, du pavot,de la ronce etc... Dépression, anxiete, troubles de la mémoire: balsamine, lavande, oeuillet, romarin... Blessures: lavande, véronique, alchemille, citron, ail, chou, plantain... Aphtes: guimauve, ronce, mauve, citron, oignon, thym... Bronchite, rhume, toux: genievre, eucalyptus, peuplier noir, sapin, thym, primevere, véronique, fraisier, lierre, citron, chou, ail..., il faut juste savoir les utiliser correctement. Si ca interesse quelqu'un, j'ai encore beaucoup de notions élémentaires de médecine (brulures, coups, bleus, douleurs, fatigue, fievre, grippe, insomnies, intoxications, migraines, piqûres, néphrite, vers etc.....).
Les engrais sont d'importants destructeurs d'écosystemes aquatiques (prolifération exponentielle de micro-algues empechant la survie des autres plantes et animaux) et les pesticides et produits pour tuer les guepes, moustiques, frelons, taons, fourmis... sont de vraies saloperies, il existe des substitutions naturelles, moins efficaces mais parfaitement propres.

donc moi ca ne m'amuse pas, je pense juste qu'on en aura besoin pour l'avenir, si on veut pas d'une planète morte...

Vive la science, mais mort a tous ses dérivés délétères.
avatar
anarchy-wanted

Messages : 49
Date d'inscription : 02/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Comment organiser la révolution? - Page 5 Empty Re: Comment organiser la révolution?

Message  le_vieux le Dim 13 Sep - 13:20

Crée un nouveau topic si tu veux en parler Wink

Juste histoire de ne pas mélanger 36 débats à la fois.
le_vieux
le_vieux

Messages : 321
Date d'inscription : 16/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Comment organiser la révolution? - Page 5 Empty Re: Comment organiser la révolution?

Message  anarchy-wanted le Dim 13 Sep - 13:22

Si quelqu'un me le demande, parce que ca fait beaucoup à ecrire, et que si ca interesse personne j'aurais perdu mon temps
avatar
anarchy-wanted

Messages : 49
Date d'inscription : 02/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Comment organiser la révolution? - Page 5 Empty Re: Comment organiser la révolution?

Message  GeronimOo le Dim 13 Sep - 13:45

Petite question au vieux. Excuse moi mais vu de l'extérieur tu m'as l'air bien sur de toi, mais j'aimerais savoir ce qu'il en est en réalité. Donc je te poses ses quelques questions:
-Comment vois tu la révolution?
-Qu'elle en serait le déclencheur?
-Comment crois tu lutter sans prendre en compte les capacités de ce que tu affrontes?
-Penses tu qu'une révolution se prépare sur un forum public à la vue des autorités auxquelles tu souhaites dérober le pouvoir?
-Pourquoi ne sommes nous pas une menace pour le gouvernement? (car qui dit menace dit réaction)
-Sur quoi vous basez vous pour faire des estimations si ambitieuse concernant la pensée des gens comme le fait qu'une certaine tranche de la population qui galère serait pour une révolution violente tel que vous la concevez? Je peux vous rappelez ceux qui c'est passé à Strasbourg et les critiques qui ont été faites?
-Comment faire la Révolution si déjà les quelques révolutionnaire en manifestation ne sont même pas capable de s'organiser correctement en groupe?

Ma critique personnelle c'est que vous regardez pas assez à l'extérieur vous vous regardez trop, je pense que parce que votre combat est noble vous ne pouvez admettre la possibilité que rien ne se produise ou que vous pouvez échouer (c'est en évitant d'envisager l'échec qu'on tombe dans cette triste fin). Pour palier à une révolution ils ont des tonnes de possibilité qui s'offre à eux...
Pour moi c'est un problème pour vous sa ne l'est pas mais c'est justement sa qui fait le problème, vous êtes trop égoïste pour réussir !
avatar
GeronimOo

Messages : 12
Date d'inscription : 11/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Comment organiser la révolution? - Page 5 Empty Re: Comment organiser la révolution?

Message  anarchy-wanted le Dim 13 Sep - 14:10

évidemment que c'est un problème, moi je pense que peu de gens pourraient participer a une révolution (pas forcément violemment: un pirate informatique peut pirater des sites, un handicapé peut appeller la police pour rien, un journaliste peut faire de la désinfo....), il n'y a pas une classe spécialement favorable, c'est pour ca qu'il faut convaincre des gens
avatar
anarchy-wanted

Messages : 49
Date d'inscription : 02/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Comment organiser la révolution? - Page 5 Empty Re: Comment organiser la révolution?

Message  spike le Dim 13 Sep - 14:16

>>> le vieux: Comme tu as commencé à developper des idées sur ce point, je voudrais savoir quelle est ta vision de la "dictature du prolétariat"?
spike
spike

Messages : 3721
Date d'inscription : 19/05/2009

http://anarchietotale.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

Comment organiser la révolution? - Page 5 Empty Re: Comment organiser la révolution?

Message  le_vieux le Dim 13 Sep - 15:37

>> -Comment vois tu la révolution? <<
Je ne suis pas devin, mais je peux voir quelques caractéristiques des révolutions historiques : l'essoufflement complet d'un régime politique et dont les bases idéologiques ne convainquent plus grand monde, des mouvements de masse dans lesquels une fraction significative du "peuple" (la notion est parfois floue) discute, s'empare de projets alternatifs à la société en train de s'effondrer et s'implique dans les luttes politiques.

>> -Qu'elle en serait le déclencheur? <<
Je ne suis pas devin. La seule chose à faire est de tenter d'imaginer des scénarii plausibles.

>> -Comment crois tu lutter sans prendre en compte les capacités de ce que tu affrontes? <<
??? je ne le crois pas.

>> -Penses tu qu'une révolution se prépare sur un forum public à la vue des autorités auxquelles tu souhaites dérober le pouvoir? <<
Non. Pour l'action, il y a les organisations, les groupes... Un forum public peut seulement permettre de réfléchir à la question de façon théorique, d'échanger des idées.

>> -Pourquoi ne sommes nous pas une menace pour le gouvernement? (car qui dit menace dit réaction)
Parce que la situation n'est pas, à l'heure ou j'écris, une situation révolutionnaire. Parce que le droit français, inspiré des idées des Lumières, n'a pas de prise pour condamner des écrits théoriques sur la révolution sociale.
Pour le reste, certains groupes ont étés, sont ou seront inquiétés, réprimés, jugés comme menaçants.

>> -Sur quoi vous basez vous pour faire des estimations si ambitieuse concernant la pensée des gens comme le fait qu'une certaine tranche de la population qui galère serait pour une révolution violente tel que vous la concevez? Je peux vous rappelez ceux qui c'est passé à Strasbourg et les critiques qui ont été faites? <<
Sur le fait que les opinions changent parfois vite avec les circonstances. Les révolutions ne sont jamais initiées par les révolutionnaires de toute façon.

>> -Comment faire la Révolution si déjà les quelques révolutionnaire en manifestation ne sont même pas capable de s'organiser correctement en groupe? <<
Déjà, en commençant par discuter de ce qu'on peut et veut faire en terme d'organisation.

>> Ma critique personnelle c'est que vous regardez pas assez à l'extérieur vous vous regardez trop, je pense que parce que votre combat est noble vous ne pouvez admettre la possibilité que rien ne se produise ou que vous pouvez échouer (c'est en évitant d'envisager l'échec qu'on tombe dans cette triste fin). Pour palier à une révolution ils ont des tonnes de possibilité qui s'offre à eux...
Pour moi c'est un problème pour vous sa ne l'est pas mais c'est justement sa qui fait le problème, vous êtes trop égoïste pour réussir ! <<
Mon combat n'est pas noble. je n'aime pas la noblesse.
La possibilité que rien ne se passe ne m'impressionne pas. Au pire, je me serai trompé sur toute la ligne et j'aurais été un des derniers énergumènes à faire vivoter des illusions issues du XIXè siècle. Je peux m'en remettre.
La crainte de l'échec n'empêche pas d'évaluer ses chances de succès.
Quand à mon regard vers l'extérieur, t'en inquiètes pas, je crois que je sais faire.

Si je peux me permettre une avis personnel sur ta critique personnelle, c'est qu'elle n'est pas très pertinente.
le_vieux
le_vieux

Messages : 321
Date d'inscription : 16/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Comment organiser la révolution? - Page 5 Empty Re: Comment organiser la révolution?

Message  GeronimOo le Dim 13 Sep - 16:14

>> -Qu'elle en serait le déclencheur? <<
Je ne suis pas devin. La seule chose à faire est de tenter d'imaginer des scénarii plausibles

Je les ai imaginé à toi de m'en donner des scénarios si on veut avancer il faut donner son point de vue alors quelle serait les scénarios plausible d'après toi ?

>> -Comment crois tu lutter sans prendre en compte les capacités de ce que tu affrontes? <<
??? je ne le crois pas

Alors pourquoi ne parle t-on pas d'eux ?! Pourquoi dans vos discours ou dans vos questionnements ne sont-ils peu ou presque pas présent ? Je pense que pour analyser un combat il faut observer et réagir par rapport à l'adversaire qui nous affrontera. C'est un jeu d'échec alors au lieu de se préparer par rapport à soi même préparons nous face à eux !

>> -Penses tu qu'une révolution se prépare sur un forum public à la vue des autorités auxquelles tu souhaites dérober le pouvoir? <<
Non. Pour l'action, il y a les organisations, les groupes... Un forum public peut seulement permettre de réfléchir à la question de façon théorique, d'échanger des idées.

Fais tu partis d'un groupe ou d'une organisation quelconque (un simple oui ou non me suffit) ? Si non à quoi bon échanger des idées si en dehors de ce forum on est seul ?!

>> -Pourquoi ne sommes nous pas une menace pour le gouvernement? (car qui dit menace dit réaction)
Parce que la situation n'est pas, à l'heure ou j'écris, une situation révolutionnaire. Parce que le droit français, inspiré des idées des Lumières, n'a pas de prise pour condamner des écrits théoriques sur la révolution sociale.
Pour le reste, certains groupes ont étés, sont ou seront inquiétés, réprimés, jugés comme menaçants.

Si nous ne sommes pas une menace à l'heure d'aujourd'hui ne penses tu pas que nous ne serons pas une menace à l'avenir ?! Si oui penses tu que ce qui sont en face de nous ne se disent pas la même chose que nous ?! Pour eux nous pouvons être une menace alors pourquoi ne sont-ils pas plus inquiet que cela à notre propos ?! N'ont ils pas les mêmes capacités si ce n'est plus à nous analyser et à analyser toutes situations possibles si il venait à se produire une révolution ?!

>> -Sur quoi vous basez vous pour faire des estimations si ambitieuse concernant la pensée des gens comme le fait qu'une certaine tranche de la population qui galère serait pour une révolution violente tel que vous la concevez? Je peux vous rappelez ceux qui c'est passé à Strasbourg et les critiques qui ont été faites? <<
Sur le fait que les opinions changent parfois vite avec les circonstances. Les révolutions ne sont jamais initiées par les révolutionnaires de toute façon.

Croire que les opinions changent vite c'est une conception assez difficile à comprendre, même dans l'urgence la grande majorité des gens conserveront leurs opinions aussi stupide soient-elles. Les opinions changent à vitesse de limace, les opinions sont analysable sous forme de norme et pour déplacer la courbe des normes il faut théoriquement 5 générations à compter des premières générations déclencheurs de cette nouvelle idée ! C'est un fait scientifique avéré ! Je l'ai étudié... il est contestable mais faut il en avoir les preuves (je peux te retrouver l'expérience et la théorie qui a été faites si tu veux)... Il est donc très probable que cette révolution ne se produise pas avant un bon bout de temps ce qui m'amène à poser une nouvelle question: L'évolution de la technologie n'est elle pas une menace directe à la révolution en sachant que celle ci est mise le plus à profit à l'armement et au combat des nouveaux dangers comme aujourd'hui le terrorisme ?! Les nouvelles réformes sur l'université et l'éducation nationale à long terme ne sont elles pas dangereuse pour les révolutionnaires de demain qui seront standardisés encore plus ? Enfin le temps ne nous est il pas compter pour la possibilité de voir réussir une Révolution ?!

Mon combat n'est pas noble. je n'aime pas la noblesse.

Toujours un problème de mot je disais noble comme j'aurais pu dire légitime ! Si il n'était pas légitime je ne vois pas l'intérêt d'en discuter!

La crainte de l'échec n'empêche pas d'évaluer ses chances de succès.

Je n'ai jamais dis sa, j'ai juste fait remarquer qu'on parlait surtout d'évaluer ses chances de succès mais bien au contraire qu'on parlait peu d'évaluer ses chances d'échecs!

Quand à mon regard vers l'extérieur, t'en inquiètes pas, je crois que je sais faire.

Je te répondrais la même chose, mais je te dirais aussi que mon jugement et mon regard sur l'extérieur est brouillé par ce que je veux voir et ce que je veux entendre, c'est pas en fréquentant majoritairement des révolutionnaires que tu auras une chance d'être objectif face au monde... j'ai souvent été trompé dans mes estimations à cause de ce regard trop limité, tu pourras demander à Anaryax que je connais, il te citera l'exemple des dernières manifestation et des grosses actions qu'on a tenté de réaliser sans succès alors qu'on pensait qu'il y avait toutes ces chances vues ce qu'on observait ! Et pourtant... les gens qu'on a observé été les mauvaises personnes ou ont été mal observé... Suites à ça on a ou perdu du temps ou on a laissé passé une terrible chance... Et j'ai bien peur que la plupart dans ce forum font et referont la même chose, en regardant que dans la direction révolutionnaire sans voir l'ensemble dans lequel nous sommes c'est à dire le Monde !

Si je peux me permettre une avis personnel sur ta critique personnelle, c'est qu'elle n'est pas très pertinente.

Et si je manque de pertinence je demanderais juste que tu me poses les questions adéquat afin que je puisse compléter mais remarque personnelle qui manque de pertinence...
avatar
GeronimOo

Messages : 12
Date d'inscription : 11/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Comment organiser la révolution? - Page 5 Empty Re: Comment organiser la révolution?

Message  spike le Dim 13 Sep - 17:13

Je les ai imaginé à toi de m'en donner des scénarios si on veut avancer il faut donner son point de vue alors quelle serait les scénarios plausible d'après toi ?

Relis les 8 pages du topic.
spike
spike

Messages : 3721
Date d'inscription : 19/05/2009

http://anarchietotale.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

Comment organiser la révolution? - Page 5 Empty Re: Comment organiser la révolution?

Message  anarchy-wanted le Dim 13 Sep - 17:45

Si nous ne sommes pas une menace à l'heure d'aujourd'hui ne penses tu pas que nous ne serons pas une menace à l'avenir ?! Si oui penses tu que ce qui sont en face de nous ne se disent pas la même chose que nous ?! Pour eux nous pouvons être une menace alors pourquoi ne sont-ils pas plus inquiet que cela à notre propos ?! N'ont ils pas les mêmes capacités si ce n'est plus à nous analyser et à analyser toutes situations possibles si il venait à se produire une révolution ?!

Nous sommes une menace, il n'y a rien qu'a voir l'affaire de tarnac. J'ai entendu parler du fait que les gendarmes avaient été équipés d'armement lourd en cas d'insurrection, mais je n'en suis pas sur et je ne peux pas le prouver.

Croire que les opinions changent vite c'est une conception assez difficile à comprendre, même dans l'urgence la grande majorité des gens conserveront leurs opinions aussi stupide soient-elles. Les opinions changent à vitesse de limace, les opinions sont analysable sous forme de norme et pour déplacer la courbe des normes il faut théoriquement 5 générations à compter des premières générations déclencheurs de cette nouvelle idée ! C'est un fait scientifique avéré ! Je l'ai étudié... il est contestable mais faut il en avoir les preuves (je peux te retrouver l'expérience et la théorie qui a été faites si tu veux)... Il est donc très probable que cette révolution ne se produise pas avant un bon bout de temps ce qui m'amène à poser une nouvelle question: L'évolution de la technologie n'est elle pas une menace directe à la révolution en sachant que celle ci est mise le plus à profit à l'armement et au combat des nouveaux dangers comme aujourd'hui le terrorisme ?! Les nouvelles réformes sur l'université et l'éducation nationale à long terme ne sont elles pas dangereuse pour les révolutionnaires de demain qui seront standardisés encore plus ? Enfin le temps ne nous est il pas compter pour la possibilité de voir réussir une Révolution ?!

Notre tache est de préparer le terrain a la révolution. L'évolution de la technologie militaire et sécuritaire, les réformes de l'éducation doivent absolument etre combattues car elles empecheront toute tentative de révolution, soit dans le sang, soit en abrutissant les masses.
avatar
anarchy-wanted

Messages : 49
Date d'inscription : 02/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Comment organiser la révolution? - Page 5 Empty Re: Comment organiser la révolution?

Message  GeronimOo le Dim 13 Sep - 18:14

En quoi les mecs de Tarnac était une menace ?! Et les gendarmes c'est l'armée donc oui si on leur donne l'ordre de tirer à balle réelle sur la foule ils le feront... Ce sont des soldats. De plus leurs équipements et chaque année amélioré et plus performant... Que peut-on faire face à des armées ?! Mettre une fleur dans leur fusil ?! Ou leur lancera nos sels des caillou... sa marche pas mal paraît il en Palestine ?! On a quoi pour se défendre ?!
On arrive même pas à contrer leur évolution, même pas à stopper des petites réformes à la con et encore moins leurs avancés technologiques sur l'armement !

Pardonnez moi d'être aussi pessimiste et je parait peut être agressif mais ces thèmes là sont je pense les réelles problèmes que nous posent la réalité d'une Révolution, je ne souhaite que ça... mais ces "montagnes" que sont nos ennemis me paraissent insurmontable et pourtant je cherche toujours des solutions mais je n'en ai toujours pas de satisfaisante !
avatar
GeronimOo

Messages : 12
Date d'inscription : 11/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Comment organiser la révolution? - Page 5 Empty Re: Comment organiser la révolution?

Message  spike le Dim 13 Sep - 18:36

"Ceux qui nous parraissent grands le sont bien souvent parce que nous somme à genoux" Charlie Bauer
spike
spike

Messages : 3721
Date d'inscription : 19/05/2009

http://anarchietotale.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

Comment organiser la révolution? - Page 5 Empty Re: Comment organiser la révolution?

Message  Anaryax le Dim 13 Sep - 18:39

Ou comment éviter de réfléchir ...
Anaryax
Anaryax

Messages : 136
Date d'inscription : 17/06/2009

http://dystopique.revolublog.com

Revenir en haut Aller en bas

Comment organiser la révolution? - Page 5 Empty Re: Comment organiser la révolution?

Message  spike le Dim 13 Sep - 18:45

Et dis donc toi....! Very Happy

C'est pas en disant "on y arrivera pas, on y arrivera pas,...." que la révolution se mettra en marche.
Les situ disaient qu"il faut d'abord faire sa révolution avant de faire la révolution.
spike
spike

Messages : 3721
Date d'inscription : 19/05/2009

http://anarchietotale.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

Comment organiser la révolution? - Page 5 Empty Re: Comment organiser la révolution?

Message  Anaryax le Dim 13 Sep - 18:48

Je disais pas le contraire, c'est juste que citer cette phrase pour répondre aux questions de Geronimoo est une paresse d'esprit. C'est une belle métaphore, mais c'est peu concret.
Il a raison, l'équipement militaire, il va falloir se donner les moyens de le surpasser, ta réponse évite le fond de la question.
Anaryax
Anaryax

Messages : 136
Date d'inscription : 17/06/2009

http://dystopique.revolublog.com

Revenir en haut Aller en bas

Comment organiser la révolution? - Page 5 Empty Re: Comment organiser la révolution?

Message  le_vieux le Dim 13 Sep - 19:03

@ GeronomOo : j'ai une très grande estime pour la science, je n'aime pas trop qu'on l'invoque comme argument d'autorité... Ce n'est pas parce qu'on est soi-disant capable d'approximer certains phénomènes d'opinion par des courbes mathématiques qu'on doit en conclure des "lois" qui seraient scientifiques.
De plus, les idées communistes et anarchistes ont largement plus que tes 4 ou 5 générations derrière elles. La révolte contre l'Etat est sans doute aussi vieille que l'Etat lui-même.

Si tu t'intéresses aux sciences, tu devrais savoir qu'il y a, dans la nature comme dans l'histoire humaine, des phénomènes qui paraissent stables et en évolution lente et qui subissent des changements qualitatifs considérables sur des périodes de temps très courtes lorsqu'on les compare à la lente évolution observée en temps "habituels". Les ruptures violents et rapides sont aussi caractéristiques des systèmes complexes que les longues périodes d'équilibre.

Pour ce qui est des évolutions technologiques, elles donnent de nouvelles armes à l'Etat et aux classes dirigeantes bien sûr. Mais elles créent aussi de nouvelles failles et nous donnent également à nous de nouveaux moyens. La supériorité militaire de l'Etat est un vrai problème, et il semble bien qu'elle se soit largement accrue. Mais poser un problème n'est pas y répondre par la négative avant d'avoir envisagé des solutions.

Ne nous demande pas de trouver des réponses toutes faites à toutes tes questions. Certaines réponses émergeront d'ailleurs seulement lorsque les processus se mettront en marche, et les recettes "à froid" toutes faites sont souvent à côté de la plaque.
le_vieux
le_vieux

Messages : 321
Date d'inscription : 16/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Comment organiser la révolution? - Page 5 Empty Re: Comment organiser la révolution?

Message  anarchy-wanted le Dim 13 Sep - 20:02

Les situ disaient qu"il faut d'abord faire sa révolution avant de faire la révolution.

Je ne connais pas bien le situationnisme, mais j'adhère totallement à l'idée de faire sa révolution intérieure.

Cernunnos, je pense qu'a ton "plan de révolution" il faut ajouter la destruction et le sabotage de toutes les structures militaires, le piratage des sites de l'armée et l'investissement de toutes les gendarmeries.
avatar
anarchy-wanted

Messages : 49
Date d'inscription : 02/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Comment organiser la révolution? - Page 5 Empty Re: Comment organiser la révolution?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum