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Comment organiser la révolution?

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Message  Cernunnos le Ven 4 Sep - 8:33

spike a écrit:Mon optique du topic c'était dans le cadre d'une révolution mondiale, mais c'est clair qu'il faut d'abord changer les choses à notre échelle avant de voir plus grand.
C'est bien de le préciser. Je pense par contre qu'une révolution locale est illusoire. Voyez ce qui se passe en Somalie, les autres états en profitent immédiatement pour pêcher abusivement et déverser leurs merdes toxiques.

spike a écrit:Les objectifs à long termes sonnt bien résumés par le-vieux: Une société égalitaire sans classes ni état, ou chaque ouvrier produsentt ce qu'ils ont besoin et mettent les produit au service de la communauté.
Je ne partage pas ces objectifs, les mots "ouvrier" et "production" me font mal. En plus il y a opposition entre "produisent ce qu'ils ont besoin" et "mettent les produits (donc le surplus) au service de la communauté". En plus la communauté est un mot assez vague et il faudrait savoir qui se charge de la distribution (l'état qui n'existe plus ?). Mais bref, on est pas obligés de s'entendre sur les détails.

spike a écrit:
Mon premier acte révolutionnaire? Discuter avec les gens et leur exposer mes idées et leur faire ouvrir les yeux.
Je pense aussi que c'est la première chose à faire actuellement, néanmoins, je ne qualifierais pas ça d'acte révolutionnaire d'envergure, mais plutôt d'acte préparatoire. Disons que tu as exposé tes idées et ouvert les yeux à un max de monde, que prévois-tu de faire ensuite ?
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Message  Lib le Ven 4 Sep - 9:51

>> Cernunnos

Et toi, quel est ton avis sur la question?
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Message  Cernunnos le Ven 4 Sep - 10:29

Mon avis sur la question dépend déjà de la réponse à la question initiale de ce fil:
Mais de quelle révolution voulons nous?
Encore faudrait-il savoir si:
Voulons-nous tous la même révolution ?

Mon idéal révolutionnaire à long terme est de faire disparaitre notre civilisation techno-industrielle.

Je ne suis pas surpris si tout le monde ne partage pas cet objectif, mais je me pose la question de savoir s'il peut y avoir des synergies avec d'autres mouvements révolutionnaires.
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Message  niouze le Ven 4 Sep - 12:15

je me pose pour ma part plutot la question -peut il y avoir dans nos societé une revolution (dans le sens renversement total d'un regime par les armes ; si j'y croyait avant je suis de plus en plus aujourd'hui dans l'optique qu'il n y aura pas de revolution ;tout au mieux une insurrection

car pour revolution il faudrait un veritable changement de mentalité des masse populaire (sa fait un poil marxiste la) et pour l'instant ce n'est pas trop le cas
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Message  Gavroch' le Ven 4 Sep - 12:42

Et si au lieu de chercher a imposer une révolution a une population qui n'en veut pas (en tout cas pas pour le moment, le spectacle fait bien son travail) on mettait en place nos communautés pour vivre en accord avec nos idées.
En clair l'idée c'est que puisque nous ne supportons pas le système capitaliste ben nous nous en retirons et nous créons une alternatives.
C'est un peu ce qu'on fait les zapatistes au chiapas je crois.
(c'est pas le sujet que je connais le mieux)
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Message  spike le Ven 4 Sep - 13:24

Gavroch' a écrit:Et si au lieu de chercher a imposer une révolution a une population qui n'en veut pas (en tout cas pas pour le moment, le spectacle fait bien son travail) on mettait en place nos communautés pour vivre en accord avec nos idées.
En clair l'idée c'est que puisque nous ne supportons pas le système capitaliste ben nous nous en retirons et nous créons une alternatives.
C'est un peu ce qu'on fait les zapatistes au chiapas je crois.
(c'est pas le sujet que je connais le mieux)

J'ai longtemps pensé ça moi aussi. Mais le fait de ce mettre à l'écart du monde comme ça, je pense que ça couperait les gens de la réalité de terrain. Car le mec vivant dans la communauté attendrait que les gens le rejoigne.

@ cernunnos: Une fois que plus de monde est ouvert aux idées libertaire, nous pouvons commencer la révolution. Faire peter des batiments symboliques, sans tués de personnes, retirer notre argent des banques afin de faire plier le capitalisme....

Les mots "ouvrier" et "production" te font peur?
Pour ma part ma conception de MA lutte, s'appui sur celle de la lutte des classes. Donc soit tu es avec les borgeois soit tu es avec les ouvriers.
Quant à la "production", je pense que tout le monde peut, seloon ses compétences aidé à construire notre société. Donc chacun peut "produire" ou "créer" ce que NOUS avons besoin. Dans ma façon de voir les choses il n'y a pas de "surplus" juste le nécéssaire.

Tes objectifs aboutiraient-ils à des sociétés comme celles des Hamish par exemple?
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Message  Gavroch' le Ven 4 Sep - 13:28

Rien n'empêche de créer des communautés ouvertes ou chacun seraient libre d'aller et de venir comme bon lui semble et d'organiser des évènements culturels pour attirer les gens un peu comme le font les squatts culturels.
De plus se couper de la réalité du terrain ben si c'est pour créer une nouvelle réalité égalitaire je vois pas ou est le problème.
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Message  spike le Ven 4 Sep - 13:45

Gavroch' a écrit:Rien n'empêche de créer des communautés ouvertes ou chacun seraient libre d'aller et de venir comme bon lui semble et d'organiser des évènements culturels pour attirer les gens un peu comme le font les squatts culturels.
De plus se couper de la réalité du terrain ben si c'est pour créer une nouvelle réalité égalitaire je vois pas ou est le problème.

Oui tu n'as oas tort mais le but c'est de faire grossir le nombre de gens qui vicent ensemebles, parce que là avec ton système je pense qu'on aurait 5, 6 personnes pas plus qui changerait.
Regarde Christiania au Danemark je ne suis pas sûr que cela à convaincu plein de monde deouis que ça existe. De plus ils se sont fait rattraper par le fric me semble t-il maintenant.
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Message  Gavroch' le Ven 4 Sep - 13:51

Ça permet déjà a ceux qui se sentent prêt a se sortir du système capitaliste de le faire.
Les autres si ils veulent pas le faire ben tant pis pour eux.
Les pousser a le faire alors qu"ils ne veulent pas ben ça ressemble quand même a du "c'est pour ton bien"ce qui n'est pas franchement ce qui s fait de plus libertaire.
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Message  Cernunnos le Ven 4 Sep - 13:53

- Communautés
Se retirer dans une communauté n'a rien de révolutionnaire, en plus, l'espace à disposition se restreignant et l'espace "légalisé" augmentant, il ne se passera pas longtemps avec que la gentille petite communauté anar se fasse rattraper par la réalité.
Lorsque des gens me disent que mes livres les ont inspirés pour « aller quelque part et commencer un communauté », je dois leur souhaiter bonne chance, et réfréner mon envie de leur dire que c'est très loin de ce que je pouvais avoir en tête. Si vous ne pouvez vivre librement qu'au sommet d'une montagne ou dans une ile déserte, vous êtes clairement loin de la liberté.
Daniel Quinn - Au-delà de la civilisation

- Ouvriers & production
Je n'aime pas ces mots car ils n'ont de sens que dans un système productiviste dont je ne veux pas. Je vais au-delà de la lutte des classes, c'est la spécialisation qu'il faut supprimer.

- Retirer son argent des banques
Il faut déjà en avoir, et les banques ne fonctionnent pas grâce à l'argent qui s'y trouve, mais grâce à l'argent que les gens empruntent et qui est créé pour l'occasion (voir docu "l'argent dette"). Et je n'ai aucun doute que les gouvernement se dépêchent de mettre des mesures en place si les gens qui en ont commençaient à retirer leur argent, voir ce qui s'est passé lors de la dernière crise en Argentine, les banques ont tout simplement fermé.

- Faire peter des batiments symboliques
Ca peut être utile, comme acte préparatoire ou propagandiste, mais ça peut aussi produire un effet inverse: le système utilise ces évènements pour accentuer la répression.

- Surplus
Dans une société spécialisée, il faut du surplus, sinon comment nourrir les fonctionnaires, policiers, guerriers, prêtres, savants, vieux, enfants, handicapés, enseignants, chefs, sous-chefs, présidents, glandeurs, etc.

- Amish
C'est un exemple de société qui arrive à vivre avec relativement peu de ressources. Je n'aime pas son côté religieux. Je n'ai aucun modèle de société à proposer car il n'y a pas une seule bonne façon de vivre. Avant la globalisation culturelle, il existait des milliers de façon de vivre. La seule chose dont je sois sûr, c'est que notre façon de vivre actuelle n'est pas la bonne.
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Message  Anaryax le Ven 4 Sep - 17:11

Pourquoi ne pas former des groupes restreints d'action directe ayant accès à des lieux autogérés ?
Isolés, ses deux aspects de la luttes échouent, un mode de vie approprié pourrait être salvateur, peut être.
Ce que je veux dire c'est que se maintenir dans une logique travail-consommation est un poids gigantesque du mauvais côté de la balance, et vivre hors de cette logique sans mener d'actions concrètes c'est rester spectateur.
J'ai l'impression qu'on voit trop souvent ses aspects séparément, comme des bases solides, fixés et immuables. Or, si nous étions mobiles ? Pas d'organisations pré-définies, pas de siège précis et un équilibre entre quotidien et actes isolés.
Si vous voulez je pense un peu à la façon de s'organiser que peut avoir l'ALF. Ou comme décrit dans manuel de guérilla urbaine de Carlos Marighela. (!
Donc être autonome pour vivre et pour s'organiser.

Après ça reste de la théorie, du vent, en somme.

Pour ce qui est de la révolution que l'on vise, selon nos courants au sein de l'anarchie, on s'en branle. Je pense que ça regarde l'individu de faire ce qu'il veut après une révolution libertaire, si cette révolution pouvait justement créer une base commune assez forte, nous pourrions avoir des modes de vies différents.
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Message  Cernunnos le Ven 4 Sep - 17:36

Anaryax a écrit:se maintenir dans une logique travail-consommation est un poids gigantesque du mauvais côté de la balance
Oui, c'est le pire obstacle du révolutionnaire de l'OCDE... Rolling Eyes

Anaryax a écrit:Pour ce qui est de la révolution que l'on vise, selon nos courants au sein de l'anarchie, on s'en branle. Je pense que ça regarde l'individu de faire ce qu'il veut après une révolution libertaire, si cette révolution pouvait justement créer une base commune assez forte, nous pourrions avoir des modes de vies différents.

C'est justement là qu'est le problème. Certains anarchistes conçoivent leur utopie comme un monde très similaire au nôtre, égalitaire, auto-géré, débarrassé des vilains. D'autres pensent que ce n'est pas possible ou pas souhaitable et qu'il faut faire "table rase". Cette divergence sur les objectifs a un impact non négligeable sur les moyens. Pour ne prendre qu'un exemple, la destruction du système de production et de distribution de l'électricité peut être vu comme un objectif de première importance par les uns mais vu comme une cible à ne pas toucher par les autres.

Il faut donc un certain consensus sur la nature des buts pour s'entendre sur les moyens. Et pour l'instant je trouve, qu'ici et ailleurs, on discute beaucoup des moyens mais comme ils ne sont pas liés à des buts précis, les discussions finissent généralement pas tourner en rond.
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Message  Anaryax le Ven 4 Sep - 18:42

C'est quoi l'OCDE ?

Les systèmes de production et de distribution d'électricité peuvent être des cibles, même pour ceux qui ne sont pas primitivistes. C'est une marchandise polluante et la base de l'autogestion c'est d'être autonome en électricité, si on en veut.
Moi je te rejoins sur le fait qu'il faille faire radicalement table rase, mais même n'importe qui ici, a d'autres degrés.
Il me parait plus plausible d'évoluer dans une direction particulière une fois la révolution achevée. La révolution doit être un changement qui permet d'autres changements, a chacun de s'organiser selon ce qu'il pense sans qu'on lui entrave ses mains d'une autorité pour lui dire que faire à longueur de journée.
Si je chasse le système techno-industriel de mon cerveau, je serai déjà bien satisfait, si je le détruit physiquement c'est encore mieux, mais je ne peux pas choisir pour les autres de ce qu'ils veulent garder.
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Message  Cernunnos le Ven 4 Sep - 18:51

Anaryax a écrit:Les systèmes de production et de distribution d'électricité peuvent être des cibles, même pour ceux qui ne sont pas primitivistes.
Je ne crois pas, des révolutionnaires "classiques" ne vont jamais faire des plans qui, s'ils fonctionnaient, les mettraient à la tête d'un pays industriellement et économiquement dévasté.

Anaryax a écrit:Il me parait plus plausible d'évoluer dans une direction particulière une fois la révolution achevée.
Oui, tu vends juste la peau de l'ours avant de l'avoir tué. Pour rappel, le thème de la discussion est "comment organiser la révolution" ;-)
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Message  Anaryax le Ven 4 Sep - 19:11

C'est quoi l'OCDE ?

Les anarchistes ne sont à la tête de rien il me semble, non ?

Je vend pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué, si une revolution libertaire à lieu c'est que les gens ont une mentalité vraiment différente, donc qu'ils peuvent changer. Je n'ai jamais dit que le changement serait primitiviste, même si je le souhaiterai. Je vois mal comment tu imagines faire une révolution si tu n'a pas confiance un minimum en l'humanité ...

Le sujet c'est peut être "comment organiser la révolution", mais moi je te répond que c'est pas en déterminant des cibles plus parlantes qu'a d'autres qu'on l'organise mieux, je peux, ou pas ?
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Message  le_vieux le Ven 4 Sep - 20:00

Pour ma part, je n'irais pas renoncer à la technologie et je vois la spécialisation comme une nécessité.

Je n'ai pas une envie folle de vivre dans un environnement où la moitié des enfants meurent avant de devenir adulte, où l'horizon quasi indépassable de la communication et de mes déplacements serait de quelques jours de marche et où quelques siècles de progrès intellectuels dans la compréhension du monde connaîtraient un point d'arrêt et deviendraient très vite incompréhensibles à qui que ce soit.
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Message  Gavroch' le Ven 4 Sep - 20:02

Ben il suffit de réussir a faire le tri entre la technologie qui aliène et la technologie qui libère même si j'en convient que c'est pas forcément évident.
Mais réduire la production de bien aliéné est nécessaire pour libérer l'homme du fardeau du travail.
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Message  spike le Ven 4 Sep - 23:07

Cernunnos a écrit:- Communautés
Se retirer dans une communauté n'a rien de révolutionnaire, en plus, l'espace à disposition se restreignant et l'espace "légalisé" augmentant, il ne se passera pas longtemps avec que la gentille petite communauté anar se fasse rattraper par la réalité.
Lorsque des gens me disent que mes livres les ont inspirés pour « aller quelque part et commencer un communauté », je dois leur souhaiter bonne chance, et réfréner mon envie de leur dire que c'est très loin de ce que je pouvais avoir en tête. Si vous ne pouvez vivre librement qu'au sommet d'une montagne ou dans une ile déserte, vous êtes clairement loin de la liberté.
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- Ouvriers & production
Je n'aime pas ces mots car ils n'ont de sens que dans un système productiviste dont je ne veux pas. Je vais au-delà de la lutte des classes, c'est la spécialisation qu'il faut supprimer.

- Retirer son argent des banques
Il faut déjà en avoir, et les banques ne fonctionnent pas grâce à l'argent qui s'y trouve, mais grâce à l'argent que les gens empruntent et qui est créé pour l'occasion (voir docu "l'argent dette"). Et je n'ai aucun doute que les gouvernement se dépêchent de mettre des mesures en place si les gens qui en ont commençaient à retirer leur argent, voir ce qui s'est passé lors de la dernière crise en Argentine, les banques ont tout simplement fermé.

- Faire peter des batiments symboliques
Ca peut être utile, comme acte préparatoire ou propagandiste, mais ça peut aussi produire un effet inverse: le système utilise ces évènements pour accentuer la répression.

- Surplus
Dans une société spécialisée, il faut du surplus, sinon comment nourrir les fonctionnaires, policiers, guerriers, prêtres, savants, vieux, enfants, handicapés, enseignants, chefs, sous-chefs, présidents, glandeurs, etc.

- Amish
C'est un exemple de société qui arrive à vivre avec relativement peu de ressources. Je n'aime pas son côté religieux. Je n'ai aucun modèle de société à proposer car il n'y a pas une seule bonne façon de vivre. Avant la globalisation culturelle, il existait des milliers de façon de vivre. La seule chose dont je sois sûr, c'est que notre façon de vivre actuelle n'est pas la bonne.

Bon peux-tu me donner la référence du livre de Guerin stp?

Sur le fait que faire peter des batiments symboliques peut donner raison au flics pour une plus grande répression, tu as raison, mais de tout temps les flics ont été là pour garentir les droits bourgeois et faire perdurer les inégalités sociale. Ce n'est pas un hasard si le plus gros syndicat de police est d'extrême droite... Un un moment ou à un autre ça se bastonnera entre flics et révolutionnaire.

Pourquoi veux-tu nourir les gens "inapte au combat" avec le surplus? On "produira" un peu plus pour que ceux qui ne peuvent pas le faire puisse vivre déssament.
Au passage dans une société libertaire il n'y a plus de policiers, chefs, sous-chefs, peésident! quant aux "glandeurs" libre à eux de partir si il ne veulent pas vivre dans notre société, mais pour vivre ensemble dans une société libertaire, tout le monde doit participer.

Sinon moi une société comme les hamish est très loin de mon idéal. Je pense que sur ce point Gavroch' a raison il faut faire le tri rntre bonne et mauvaise technologie.
Les réseaux d'électricité actuels sont de vrais capitalistes, je pense qu'il faut les détruire, mais je ne me voit pas vivre sans électricité, eau chaide, gaz. A nous donc de creer des alternatives.

>>> le vieux: Donc toi tu penses qu'une révolution ne se prépare pas, que c'est une impulsion qui peut arriver à tout moment, c'est ça?
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Message  Anaryax le Sam 5 Sep - 0:19

J'dois vous avouer que j'aime théoriser, mais je me rend compte qu'il n'y a rien qui me désespère le plus.
Je me dit qu'on est vraiment dans la merde, quand je vois les différences de discours entre Cernunnos et les autres, j'ai l'impression qu'on y arrivera jamais. Et encore, le primitivisme c'est qu'un seul courant parmis tant d'autres, sachant qu'ils sont tous regroupés dans l'anarchisme, qui est un autre courant parmi d'autres courants plus larges.

Franchement si l'un veut vivre dans les arbres et l'autre dans une maison avec l'ectricité et le gaz, on va pas s'en sortir, surtout si les uns les autres considèrent leurs luttes antagonistes au court et long terme.
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Message  spike le Sam 5 Sep - 0:26

Anaryax a écrit:J'dois vous avouer que j'aime théoriser, mais je me rend compte qu'il n'y a rien qui me désespère le plus.
Je me dit qu'on est vraiment dans la merde, quand je vois les différences de discours entre Cernunnos et les autres, j'ai l'impression qu'on y arrivera jamais. Et encore, le primitivisme c'est qu'un seul courant parmis tant d'autres, sachant qu'ils sont tous regroupés dans l'anarchisme, qui est un autre courant parmi d'autres courants plus larges.

Franchement si l'un veut vivre dans les arbres et l'autre dans une maison avec l'ectricité et le gaz, on va pas s'en sortir, surtout si les uns les autres considèrent leurs luttes antagonistes au court et long terme.

On a qu'a couper tous les arbres! Very Happy
Je ne considère pas mon discours antagoniste au mien. Finalement je trouve que mon discours est mon contraire au sein, qu'a celui d'Anarchoi.
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Message  Anaryax le Sam 5 Sep - 0:30

Biensur qu'ils s'opposent, vos discours ...
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Message  spike le Sam 5 Sep - 0:32

Anaryax a écrit:Biensur qu'ils s'opposent, vos discours ...

Chacun de nous peut évoluer....
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Message  Cernunnos le Sam 5 Sep - 6:47

Tout d'abord quelques points d'éclaircissement.

- Révolutionnaire de l'OCDE: c'était pour souligner le fait que nous étions, dans les pays développés, souvent prisonniers d'une logique de travail-consommation. La nuit on prépare la révolution, mais le jour il faut bosser.

- référence du livre de Guerin: je sais pas qui est ce Guerin ni de quel livre il s'agit

spike a écrit:Au passage dans une société libertaire il n'y a plus de policiers, chefs, sous-chefs, peésident! quant aux "glandeurs" libre à eux de partir si il ne veulent pas vivre dans notre société, mais pour vivre ensemble dans une société libertaire, tout le monde doit participer.
Présenté comme ça, il faudra des flics pour faire comprendre à certains que c'est "notre" société et pas la "leur" et qu'ils "doivent" participer ou "partir".

spike a écrit:Je ne considère pas mon discours antagoniste au mien. Finalement je trouve que mon discours est mon contraire au sein, qu'a celui d'Anarchoi.
Grosse fatique ? Et que vient faire Anarchoi là-dedans ?

Autrement, sur le fond, tout le monde peut le voir, on est pas beaucoup mais déjà bien assez pour constater des grandes différences. Donc comment organiser une révolution dans ces conditions ?

Comme Anaryax, je désespère de trouver une réponse à ces questions. Je vais tout de même tacher d'en trouver une, car soit j'en trouve une qui me parait réaliste et je m'y investis, soit je ne trouve rien et je me planque et tache de vivre dans mon coin le plus tranquillement possible, mais surtout j'arrête de perdre mon temps à discuter avec des anarchistes ;-)

A force, je suis tout de même arrivé à quelques conclusions et ai quelques idées sur comment ça pourrait se passer pour avoir une chance de réussite. Je dois encore beaucoup travailler dessus mais je vous livre le schéma général à l'état brut et vous me direz ce que vous en pensez.

DISCLAIMER: Ce qui suit est pure fiction, est probablement illicite dans plusieurs pays et je vous recommande de ne pas le mettre en pratique. Je le présente en tant qu'auteur de SF et le soumet à la critique d'honnêtes pirates afin d'affiner mon scénario pour qu'il fasse un malheur à Hollywood.

Quelques conditions générales:
- la révolution doit être quasiment globale, concerner au moins tous les pays du G8, idéalement le G20. - son organisation doit être simple et décentralisée pour échapper à la répression
- elle doit être synchrone
- elle doit se réaliser dans une pagaille monstre
- chacun (groupe, orga, indiv se réclamant d'idées libertaires et révolutionnaire) pour soi et tous pour la liberté

Période de préparation qui consiste à
- faire de la propagande, casser les préjugés, décoloniser l'imaginaire, faire désirer la liberté, etc.
- mettre la pression par l'action directe, le sabotage, la manif pour montrer que la contestation et le mécontentement existent
- créer des groupes locaux, autonomes, groupuscules

Période de préparation avancée qui consiste à
- prendre de contact avec d'autres orgas ou individus pour parler de synchronisation
- déterminer des cibles, des stratégies, des tactiques
- enrôler/manipuler/infiltrer de groupes d'action directes de tous bords
- accumuler le matériel et les connaissances nécessaires pour la suite

Période de préparation finale qui consiste à
- annoncer publiquement le jour de la "grande pagaille", de la "fête des fous", du "jour ou tout est permis", de la "fin du monde" via tous les médias alternatifs.
- saturer le réseau de contre information

"Grande pagaille"
- chacun fonce sur son objectif en espérant que la pagaille sera telle que le pouvoir sera complètement débordé et englué. Cela va de la mémé qui appelle les flics à cause du bruit, aux ALF qui libèrent en masse des animaux, aux pillards de magasins, aux incendiaires, aux exhibitionnistes, aux fous du volant, aux groupes paramilitaires, aux nudistes, hooligans, black blocs, casseurs, saboteurs, assassins, etc.

L'après
C'est finalement la période la plus critique car il faudra consolider et éviter une contre-révolution. Il est impossible de prédire la situation du monde à ce stade, surtout si les anticiv ont bien fait leur boulot.
Le plus important est que les gens ne se dépêchent pas de rebâtir la même chose qu'avant.
On voit là que la phase de préparation et la propagande qui aura été faite prend toute son importance.
L'objectif stratégique de cette révolution est de casser le système en place pour permettre aux gens (et pas seulement aux révolutionnaires) de choisir leur destin.

Effets collatéraux
On ne fait pas d'omelettes sans casser des oeufs.
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Message  le_vieux le Sam 5 Sep - 12:05

J'adore ton disclaimer. Des objectifs différents impliquent des schemas différents, il manque à ta "phase préparatoire" des choses qui me paraissent nécessaires :

- la grève comme moyen de mettre la pression
- développer dans toutes les luttes les habitudes et les pratiques de gestion collective et de coordination visant à court-circuiter les appareils syndicaux

à ta grande pagaille :
- l'appropriation des moyens de production par des collectifs de travailleurs.

Les "dernières étapes" de ton schéma dépendent beaucoup des circonstances extérieures. La révolution décrétée à un jour "j" n'est possible que si l'on est déjà entrés dans une situation révolutionnaire. Ces situations arrivent le plus souvent par conséquence des actes de l'Etat et de la classe dirigeante (guerres, répressions de mouvements de masse, tentatives de coup d'état etc.)
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Message  spike le Sam 5 Sep - 16:36

spike a écrit:
Je ne considère pas mon discours antagoniste au mien. Finalement je trouve que mon discours est mon contraire au sein, qu'a celui d'Anarchoi.

Grosse fatique ? Et que vient faire Anarchoi là-dedans ?


Oui un peu fatigué sur le coups Smile
Anarchoi, sert juste de point de comparaison.

Ton scénario est pas mal mais je pense qu'il faut inclure dedans les points soulevés par le vieux.
Et comment sais-tu à quel moment la "phase 1 de la préparation" est terminée et qu'il faut passer à la "phase 2 de la préparation", par exemple?

Quant au flics, chefs, sous-chefs et autres.....
Nous voulons une société égalitaire, donc sans hiérarchie, donc les chefs et les sous-chefs et bien, ils seront au même niveau que tout le monde.
Les flics: ils sont là pour faire respecter les lois, or comme dans une société anarchiste il n'y a plus de loi (hormos celle, implicite, de l'entraide entre les gens), ils ne servent plus à rien en tant que flic.
Pour les "glandeurs": un libertaire sait qu'il doit aider son voisin, avec celui qui ne fait rien, qui n'a pas envie de s'investir, il faudra discuter pour qu'il ne soit plus passif mais actif.
Si notre choix de société ne lui plait pas il partira de lui même.

On est d'accord là dessus?
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