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Les prisons: questions.

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Message  Groucho Marx le Ven 19 Aoû - 15:04

K a écrit:Il n'y avait rien de bien intéressant dans mes posts... simplement une tentative maladroite de répondre à quelques questions posées.
affraid aaargh, fallait pas effacer!
c'était pas maladroit, au contraire, c'etait tres interessant! Crying or Very sad
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Message  niouze le Ven 19 Aoû - 15:17

groucho a pas mal répondu des choses que j'aurais put dire
sinon
k a écrit:Mais la prison ne devrait être qu'un lieu de privation de liberté (aie aie aie) et de progression vers une réinsertion effective et efficace
tout a fait !!! et c'est bien aujourd'hui la ou le bas blesse; la prisons reste dans les yeux de bien des gens (et dans le système actuel en particulier)non pas un lieu de réinsertion mais un lieu de punition : "t'as fait une bêtise on te puni" ceci est d'autant plus vrai que dans ce pays plus sa va plus on infantilise les gens

trouver des alternatives est a mon sens (qui suis tres individualistes) difficiles car chaque cas est different on peut tuer sur le coup de la colère, de la vengeance, par erreur, par vanité etc etc .... donc chaque cas doit être traité différemment
maintenant pour un meurtre moi je verrais bien une mises en places de loi du talion " a l'envers" tu a tuer : maintenant tu t'occupera de la vie(humaine ou animal) bien sur ceci ne pourrait être appliquer a tous (pas a quelqu'un par exemple qui aurait de vrai pulsion de mort) seulement a certain cas
pour les violeurs et autre pédophiles il est clair qu'il faudrait soigné pas spécialement par castration mais je pense en premier lieu en faisant comprendre la gravité de leur gestes a ses personnes (car souvent si j'ai bien comprit elles l'ignorent) par contre comment je me pose encore la question
après moults personnes qui sont en prisons le sont que ce soit par choix ou obligation juste par la faute à la société ;je pense au dealer (bien que le plus gros reste légal vive la pharmaceutique^^) ou au voleur "de poules" (comprendre petite voleurs et non un terme péjoratifs signalant une catégorie de la population française) et pour eux si j'ai pas spécialement d'idées (si ce n'est des TIG, ou du travail gratuit pour réparer la personne lésée, mais j'y voit des défaut si cette personne lésée est une entreprise) c'est clair que la prisons est plus un mal qu'un bien et sa même les ardents défenseurs de l'enfermement en ont consciences ( la prisons est l’école du crime )

_________________
"Il paraît que la crise rend les riches plus riches et les pauvres plus pauvres. Je ne vois pas en quoi c'est une crise. Depuis que je suis petit, c'est comme ça." coluche
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Message  Invité le Ven 19 Aoû - 15:34

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Message  Invité le Ven 19 Aoû - 16:06

Bon, je me permets d'intervenir alors que je ne fais que de très rares apparitions ici en ce moment, pour des raisons tout à fait extérieures.
Juste pour te dire, K, que tes interventions sont intéressantes et que tu dois arrêter d'éditer tes posts. Je ne sais pas si tu as vexé quelqu'un mais, depuis que ce forum existe, on a tous, à un moment ou à un autre, été vexé par les propos d'un tel ou autre. Il est même arrivé qu'on se pouille joyeusement, y compris entre potes irl. Autre chose : effectivement on se base beaucoup sur les infos (et tu as peut-être vu qu'il y a un fil "liens" où tu peux trouver des sources intéressantes) mais il ne s'agit pas d'un principe gravé dans le marbre.
Alors, stp, reste avec nous et à bientôt.
Fin du HS.
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Message  Groucho Marx le Ven 19 Aoû - 16:24

ayant la manie d'ouvrir 15 milles fenetres à la fois, j'ai retrouvé une fenetre avec les posts de K avant edition, je les retranscrit ici.
K, si ça te derange fait le savoir, je les effacerai:
Je m'y "intéresse" simplement parce que je sais les ravages qu'elle fait. Je ne connais rien aux théories anarchistes... ni aux théories abolitionnistes... Je sais simplement qu'en l'état actuel : la prison tue. Au sens propre comme au sens figuré.



Je ne suis pas un rêveur... je ne prône pas la liberté pour tous : simplement parce que certains ne sont pas capables de jouer le jeu... et que pour eux, les solutions sont limitées.

Je m'y intéresse parce que je considère qu'un mec, quoiqu'il ait pu faire, mérite d'être traiter comme un homme.... même si pour cela il faut utiliser des méthodes radicales.

Mais on ne peut pas prôner le respect des règles et des "valeurs".... quand soi-même on ne les respecte pas.... c'est pourtant le jeu de la société actuelle.... elle envoi des mecs en zon pour non respect des régles.... tout en se foutant royalement que ses prisons soient devenues, pour certaines, des zones de non droit.
le plus intéressant selon moi, je me suis juste permis de modifier legerement la mise en page sans toucher au contenu
J'ai suivi ton conseil, Spike, et je suis remonté plus haut dans le topic pour y découvrir cette liste de questions. Je ne suis pas un « pro » de la question carcérale... mais voilà ce que je peux, à mon niveau, répondre à tes interrogations :

1-J’ai toujours entendu dire que 80% des personnes incarcérées le sont pour des délits liés à la pauvreté. Est-ce encore vrai aujourd’hui ?
Non – ce n'est plus le cas... et depuis plusieurs années. Il y a de tous en prisons... mais dans la plupart des cas ce n'est pas la pauvreté qui les à conduit là. Parfois des accidents de parcours, parfois des choix de vies.... mais je crois que l'on n'est pas en présence de la même population pénitentiaire selon que l'on parle d'une MA, d'un CD ou d'une MC. Mais quelque soit la structure.... la pauvreté n'a plus grand chose à y voir.... Cela dit on peut malgré tout parler de pauvreté intellectuelle, pauvreté sociale..... parce que, pour le coup, c'est une grande majorité des cas.

3-Combien y a t-il de médecins (généralistes et autres) dans les différents types de prisons ?
Là encore... c'est variable d'un établissement à un autre. Mais c'est une utopie que de croire qu'il y a un médecin à disposition dans les taules. En règle générale (mais là encore je suis pas un spécialiste national) il n'y a que des infirmiers dans les prisons : ils gerent le tout-venant.... et un médecin fait des apparitions régulières pour les choses plus importantes ou en cas d'urgence. Cela ne vaut bien entendu pas pour les zons qui sont jumelés a un établissement hospitalier (type Fresnes).

4-Quels sont les différents statuts de détenus qui existent ?(détenus de droits communs, politiques…)
Même réponse : difficile de répondre parce que cela dépend de la structure. Mais pour grossir un peu le trait : tu as quatre familles de détenus : ce qu'on appelle petite délinquance (c'est les mecs en jogging qui fument du shit en promenade tout en se balançant des « wesh frèro » qui sont majoritaire) ; les délinquants sexuels (qui restent le plus souvent a l'écart.... pour des raisons évidentes) ; les malades mentaux (qui ne sont pas toujours si minoritaires que ça) ; et puis ce qu'on appelle les carriéristes (ceux qui ont fait un choix de vie)

5-En 1981 la France retire l’appellation de « prisonniers politiques ». Quels étaient les intérêts et les buts de cette décision ?
La décision a été prise afin d'éviter de considérer qu'un Pays comme la France pouvait mettre en taule des mecs uniquement pour leurs idées (cela dit en général elles s'accompagnaient d'actes répréhensibles malgré tout)... en supprimant l'intitulé... on supprimait, selon nos gouvernants, le problème...

6-Dans le même temps les QHS sont abolit. Quels sont les différences théoriques et pratiques entre les QHS et les QI ?
La grande révolution du pote MESRINE n'a pas eu les effets escomptés... les QHS étaient réglementés.... ce n'est pas le cas des QI.

7-Quel est le traitement quotidien que subir un détenu en QI ?
Isolement total. Cellule individuel – promenade séparée... et pour certains cas : il y a des bonus.

8- Quel est le traitement quotidien que dans subir un détenu au mitard ?
Cellule pourrave... limitation des parloirs (1 par semaine)... cantinement limité (mais négociable)...

14-Selon les différents types de prisons, quelles sont les tailles des cellules, sont-elles toujours individuelles ?
là encore c'est variable selon la structure... le principe c'est l'encellulement individuel... lequel est ingérable au regard de la surpopulation. Les cellules sont généralement standardisé... 9m2 pour 2, 3 ou 4 mecs.


15-Par rapport à l’extérieur de combien est l’augmentation du prix des objets vendus en cantines ?
C'est variable d'une taule à une autre. Les prix sont tous différents. Pour certains produits de base, tu peux ajouter 10% de plus que ce que tu achèterais à la supérette du coin.... mais pour des produits plus particuliers... tu as parfois une hausse de 50%.

16-Quelle est la différence entre le salaire maximum d’un détenu et le Smic ?
Je connais rien au SMIC... mais un mois de taf en zon c'est 300/400 euros environs... parfois un peu plus... dépend du taf effectué (atelier / auxi...)

17-Que pensez-vous de l’appel lancé en 2006 par certains prisonniers de la centrale de Clairvaux qui demandent le rétablissement de la peine de mort pour les prisonniers ayant une perpétuité « réelle » ?
Sans commentaire....
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Message  spike le Ven 19 Aoû - 16:42

Merci GM pour se sauvetage inespéré!!
K, il n'y a aucun problème reste cool, il n'y aucun problème avec toi, alors reste!
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Message  spike le Ven 19 Aoû - 16:54


je pense au dealer (bien que le plus gros reste légal vive la pharmaceutique^^) ou au voleur "de poules" (comprendre petite voleurs et non un terme péjoratifs signalant une catégorie de la population française) et pour eux si j'ai pas spécialement d'idées (si ce n'est des TIG, ou du travail gratuit pour réparer la personne lésée, mais j'y voit des défaut si cette personne lésée est une entreprise)

Pour le dealer c'est "simple". Par exemple il pourrait travailler (ou aider) dans un centre d'accueil de toxicomanes.
Pour le voleur de poules. S'il vole parce qu'il a faim alors tout dépend d'une meilleure répartition des richesses.
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Message  spike le Ven 19 Aoû - 17:08



Même si je peux comprendre que l'on ait comme souhait l'abollition de toutes formes d'emprisonnement.... je n'arrive pas à trouver cela réalisable.... peut-être que je suis étriqué dans un mode de pensée unique.... mais disons qu'une certaine réalité me contraint a penser que certains n'ont pas leur place dans une société, aussi idéale soit-elle.

Tu sais, il existe autant de vision de l'anarchisme que d'anarchistes. Pour certains d'entre-nous l'anarchisme est une réflexion politique, avec un ensembles de valeurs (solidarité, partage, liberté...) auxquelles ils adhèrent. C'est un idéal vers lequel il faut tendre, même si "l'anarchisme pur' n'est pas réalisable. C'est une conception que je ne partage pas forcément mais que j'ai déjà rencontré.
Pour la question de l'abolition des prisons, tu peux croire dur comme fer que c'est possible (comme moi) , ou bien y voir un idéal qui rejoints celui plus global de la liberté.
Quant à ton manque de créativité (ou pas) pour trouver des solutions, tu sais, c'était déjà ce que Raoul Véneigem dans son "Traité de savoir-vivre à l'usage des jeunes générations" reprochait déjà au révolutionnaires en 1967. Alors t'en fait pas trop la dessus.... Wink
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Message  Invité le Ven 19 Aoû - 18:18

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Message  spike le Ven 19 Aoû - 18:53

spike a écrit:80% des personnes incarcérées le sont à cause des inégalités économiques. Donc répartissons mieux les richesses et on aura résolu 80% du problème. Pour cela, il me semble qu'il faut avancer vers une société anarchiste.
En prison, il y a 2% de criminels sexuels: au Canada où des programmes de soins sont mis en places, la récidive est de 0,001%. Donc nous pourrions nous inspirer de ces programmes.
10% des détenus on des troubles psychiatriques mais la prison n'est pas là pour ça, il y a des hôpitaux psy (même si cette solution ne me satisfait pas du tout). Sachant que ces troubles sont aggravées voir créés par la prison.
Comme alternatives à la prisons, il y a le bracelet électronique, où la réparation sociale où des structures à ciel ouvert comme la prisons corse.

Et je complète avec cette statistiques:


30 % environ sont toxicomanes – 30 % aussi ont des problèmes d’alcool -. (Entre 600 et 800 drogués sont punis de prison chaque année, pour simple usage de drogues). Environ 1200 détenus sont séropositifs (déclarés).En 1998, 1,56 % des détenus étaient recensés comme séropositifs au VIH (5,8 % en 1990) [4]. Ce taux est cependant trois à quatre fois plus élevé que celui constaté dans la population globale équivalente
http://prisons.free.fr/statistiques.htm

Soit environ 1% de la population carcérale.
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Message  spike le Sam 20 Aoû - 0:39

K a écrit:
spike a écrit: La majorité des détenus disent que les les QI et les QHS c'est pareil.

La majorité des détenus n'a jamais foutu les pieds en QI... Il est difficile de faire des comparaison entre QHS et QI pour la simple raison qu'il est assez rare (pour une pure question d'âge) que des détenus aient connu les deux...

Cela dit là ou il existait un réglement, il n'y en a plus aujourd'hui.... et la commission liée à la gestion des dps est une vaste farce.

Mais si la majorité dit que.............................. alors je m'incline.

Si comme tu le dis il n'y a plus de règlement dans les QI alors c'est encore pire!! Tu ne sembles pas choquer par cela...
C'est pas que je m'entête à dire que les QHS et les QI c'est pareil, mais je me base sur des témoignages. Celui de Gabriel Moesca, 21 ans de taule et ancien directeur de la section français de l'Observatoire International des Prisons (OIP), celui de Jean Marc Rouillan, 25 ans de taule, ancien militant d'Action Directe, celui de Jacques Lessage de la Haye 11 ans de taule, psychanalyste reichien animateur de l'émission anticarcérale Ras les murs sur Radio Libertaire, et Maxime, 36 ans de taule et décédé il y a quelques semaines, technicien son de la même émission radio. Tout ces gens rencontrent des détenus presque quotidiennement, alors je me dit qu'ils savent sûrement mieux que nous...
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Message  spike le Sam 20 Aoû - 1:09

Hey, j'ai jamais dis que tu ne savait rien de rien, ne me fait pas dire ce que j'ai pas dis!!


Moi je sais surement rien à rien.... mais les mecs qui tapent en LP dans des QI sortent rarement totalement détendus..... mais la majorité sait surement mieux que moi....
Bon sinon... tu peux m'expliquer c'est quoi LP? Merci.
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Message  spike le Sam 20 Aoû - 1:56

K a écrit:(...) LP = longue peine.
Ah ok, merci.
Sinon, tu n'as pas répondu à ma question (ou alors t'as effacé le post avec ta réponse), mais pour toi c'est quoi une prison à part quatre murs?
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Message  spike le Sam 20 Aoû - 11:36



Syndicat des prisonniers et des familles de prisonniers


Nous appelons cette association « Syndicat des prisonniers et des familles de prisonniers ». Cela constitue une fédération des travailleurs emprisonnés et de ceux à l’extérieur qui les soutiennent. L’objectif déclaré est l’évolution de leurs droits respectifs. La plate-forme de revendications pourra être allongée avec les réclamations des syndiqués. Mais en voilà les points de base :
– Abolition des travaux dégradants, des métiers non qualifiants et disparus à l’extérieur, en France, ainsi que des rémunérations assimilées aux travaux forcés.
– Rémunération des prisonniers au Smic.
– Droit aux arrêts maladie et droit aux congés payés.
– Droit de grève.
– Droit à la retraite dans les mêmes conditions qu’à l’extérieur.
– Obligation pour les entreprises qui emploient des prisonniers à l’intérieur de leur donner un contrat d’embauche à leur sortie.
– Obligation de garder le salarié même si un de ses proches est incarcéré.
– Un délégué syndical par activité et bâtiment ne peut en aucun cas être licencié.
– Obligation pour l’administration pénitentiaire d’assurer, lors d’un transfert, un emploi équivalent dans le nouvel établissement.
– Dédommagement par l’État (frais de transport, d’hébergement, ainsi que des journées travaillées) pour les familles qui se rendent au parloir à plus de 100 km de leur domicile.
Autres axes de travail à développer :
– Mise en place, en dehors de l’administration pénitentiaire et des services sociaux, d’une structure de qualification professionnelle, sportive, artistique avec des entreprises, des artisans, des sportifs et des artistes.
– Création d’une commission pour la mise en place d’une réflexion sur le travail en prison avec la participation des détenus travailleurs.
– Partenariat avec les organismes comme la Caisse nationale d’assurance maladie, le Pôle emploi, l’Éducation nationale, la Caisse des allocations familiales et les caisses de retraite, ainsi que les fédérations sportives et socio-éducatives.
– Mobiliser des avocats pour la défense du Syndicat des prisonniers.
– Collecte de toutes les informations des syndiqués pour l’obtention de promesses d’embauche et d’hébergement pour les sortants de prison.
– Création d’une caisse de solidarité pour les prisonniers syndiqués.
– Organisation par les familles de réunions mensuelles dans chaque région autour d’un film, d’un débat ou d’une rencontre avec un prisonnier récemment libéré. Ces rencontres seraient financées par la tenue de buvettes, voire de concerts.
– Constitution d’un bureau local tenu par des membres des familles syndiquées dans chaque région.
Ceci n’est qu’une ébauche d’organisation. En diffusant le message auprès de toutes les radios et de tous les journaux qui soutiennent la lutte anticarcérale, sans exception, nous avons une chance de réussir.

Il faudra également leur expédier toutes les lettres des prisonniers pour qu’ils les diffusent le plus largement, notamment les lettres qui sont envoyées à « Ras les Murs ». L’information détruit les murailles.
Personnellement, je ne suis pas pour l’aménagement des prisons, mais pour leur destruction. En attendant, il faut défendre ceux qui sont exploités comme des esclaves. Les ateliers du XVIIIe siècle sont inadmissibles ! Les vapeurs des colles fortes, des soudures et des peintures sont très toxiques. En l’état actuel, le monde du travail carcéral a deux siècles de retard.

El Hadj Omar Top
Maison centrale de Saint-Maur
http://www.monde-libertaire.fr/anticarceral/14590-syndicat-des-prisonniers-et-des-familles-de-prisonniers
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Message  Invité le Sam 20 Aoû - 11:55

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Message  spike le Sam 20 Aoû - 12:06


Bref... je pourrais en dire encore beaucoup...

Peux-tu continuer, si cela ne te dérange pas? Merci.
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Message  Invité le Sam 20 Aoû - 12:11

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Message  spike le Sam 20 Aoû - 13:58

K a écrit:Spike y a beaucoup à dire. Mais pas mal de choses qui, je crois, ne sont pas "verbalisable".

Tout dépend de ce que tu cherches à savoir.

La prison c'est un sujet dont on pourrait parler pendant des années... tellement elle peut etre différente d'un détenu à un autre.


Personne ne sait rien sur LA prison. Parce que LA prison elle n'existe pas... ou alors si : dans les livres théoriques. Mais en réalité il y a DES prisons. Ce qu'un gars te dira ne ressemblera pas forcément à ce que pourrait de raconter son co.

Alors difficile d'en parler de façon générale... même si j'ai tenté un peu.

Tu as tout à fait raison. Cependant, dans les témoignages, il y a quand même des choses qui reviennent fréquemment.
Mais, en fait, dans l'un de tes posts tu as dis qu'une prison sans murs est encore une prison. Et je voudrais savoir en quoi, pourquoi, pour toi, une prison sans murs reste une prison?
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Message  Invité le Sam 20 Aoû - 17:16

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Message  spike le Sam 20 Aoû - 19:01

K a écrit:C'est pas forcément simple de mettre des mots derrières certaines choses... Mais je crois avoir répondu a ta question un peu plus haut. Etre privé de considération, d'un droit a réfléchir ou a penser.... c'est un moyen d'etre enfermé même à ciel ouvert. Les murs font parfois seulement partis du décorum. Je crois que je suis pas en mesure d'expliquer ça.... c'est bien plus une impression, difficilement palpable, qu'une réelle refléxion intellectualisée.

Se sentir exclu de tout, sans aucune chance de réintégrer la vie dite normale.... se sentir isolé, sans aucun contact avec un extérieur (parfois pourtant très proche)... c'est une façon d'être enfermé.

Je sais pas si ça répond ou non a tes interrogations.

Ah d'accord je vois ce que tu veux dire...
En fait, dans ta précédente réponse tu parle de la "deuxième prison" si j'ose dire. C'est à dire quelles sont les violence lié à l'enfermement entre quatre murs : infantilisation, privation sexuelle, perte de la vie privée...
Tandis que dans la réponse que tu me fais maintenant tu parles plutôt d'une prison mentale, ce qui est totalement différent.
Dans cette discussion, quand je parle de prison, je veux parler de l'institution prison, celle formé par les murs en béton armé, les détenus, les matons les JAP ect...
Non en fait ma réflexion avec les deux dernières questions que je t'ai posées est à mettre en relation avec la prison de Casabianda.
Selon le centre de détention à ciel ouvert de Casabianda, reste une prison car les gens qui y sont ont toujours le statut de détenues et son toujours dans le même système, celui de l'administration pénitentiaire.
Les maux que tu décrits dans ton message précédent ne sont pas spécifique à la prison et certains Hommes libres peuvent les subirs, je pense notamment aux personnes handicapées et réduires ces maux chez les détenus n'est pas abolir l'institution prison. Les problème que tu décrits peuvent réglés humainement, tandis que l'institution prison ne disparaîtra qu'après la destruction brique par brique des murs de bétons qui entourent les détenus, ce qui est, je pense, beaucoup plus compliqué.
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Message  Invité le Sam 20 Aoû - 19:11

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Dernière édition par K le Dim 21 Aoû - 20:56, édité 1 fois
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