Les prisons: questions.

K a écrit:Il n'y avait rien de bien intéressant dans mes posts... simplement une tentative maladroite de répondre à quelques questions posées.

k a écrit:Mais la prison ne devrait être qu'un lieu de privation de liberté (aie aie aie) et de progression vers une réinsertion effective et efficace

Je m'y "intéresse" simplement parce que je sais les ravages qu'elle fait. Je ne connais rien aux théories anarchistes... ni aux théories abolitionnistes... Je sais simplement qu'en l'état actuel : la prison tue. Au sens propre comme au sens figuré.



Je ne suis pas un rêveur... je ne prône pas la liberté pour tous : simplement parce que certains ne sont pas capables de jouer le jeu... et que pour eux, les solutions sont limitées.

Je m'y intéresse parce que je considère qu'un mec, quoiqu'il ait pu faire, mérite d'être traiter comme un homme.... même si pour cela il faut utiliser des méthodes radicales.

Mais on ne peut pas prôner le respect des règles et des "valeurs".... quand soi-même on ne les respecte pas.... c'est pourtant le jeu de la société actuelle.... elle envoi des mecs en zon pour non respect des régles.... tout en se foutant royalement que ses prisons soient devenues, pour certaines, des zones de non droit.

J'ai suivi ton conseil, Spike, et je suis remonté plus haut dans le topic pour y découvrir cette liste de questions. Je ne suis pas un « pro » de la question carcérale... mais voilà ce que je peux, à mon niveau, répondre à tes interrogations :

1-J’ai toujours entendu dire que 80% des personnes incarcérées le sont pour des délits liés à la pauvreté. Est-ce encore vrai aujourd’hui ?
Non – ce n'est plus le cas... et depuis plusieurs années. Il y a de tous en prisons... mais dans la plupart des cas ce n'est pas la pauvreté qui les à conduit là. Parfois des accidents de parcours, parfois des choix de vies.... mais je crois que l'on n'est pas en présence de la même population pénitentiaire selon que l'on parle d'une MA, d'un CD ou d'une MC. Mais quelque soit la structure.... la pauvreté n'a plus grand chose à y voir.... Cela dit on peut malgré tout parler de pauvreté intellectuelle, pauvreté sociale..... parce que, pour le coup, c'est une grande majorité des cas.

3-Combien y a t-il de médecins (généralistes et autres) dans les différents types de prisons ?
Là encore... c'est variable d'un établissement à un autre. Mais c'est une utopie que de croire qu'il y a un médecin à disposition dans les taules. En règle générale (mais là encore je suis pas un spécialiste national) il n'y a que des infirmiers dans les prisons : ils gerent le tout-venant.... et un médecin fait des apparitions régulières pour les choses plus importantes ou en cas d'urgence. Cela ne vaut bien entendu pas pour les zons qui sont jumelés a un établissement hospitalier (type Fresnes).

4-Quels sont les différents statuts de détenus qui existent ?(détenus de droits communs, politiques…)
Même réponse : difficile de répondre parce que cela dépend de la structure. Mais pour grossir un peu le trait : tu as quatre familles de détenus : ce qu'on appelle petite délinquance (c'est les mecs en jogging qui fument du shit en promenade tout en se balançant des « wesh frèro » qui sont majoritaire) ; les délinquants sexuels (qui restent le plus souvent a l'écart.... pour des raisons évidentes) ; les malades mentaux (qui ne sont pas toujours si minoritaires que ça) ; et puis ce qu'on appelle les carriéristes (ceux qui ont fait un choix de vie)

5-En 1981 la France retire l’appellation de « prisonniers politiques ». Quels étaient les intérêts et les buts de cette décision ?
La décision a été prise afin d'éviter de considérer qu'un Pays comme la France pouvait mettre en taule des mecs uniquement pour leurs idées (cela dit en général elles s'accompagnaient d'actes répréhensibles malgré tout)... en supprimant l'intitulé... on supprimait, selon nos gouvernants, le problème...

6-Dans le même temps les QHS sont abolit. Quels sont les différences théoriques et pratiques entre les QHS et les QI ?
La grande révolution du pote MESRINE n'a pas eu les effets escomptés... les QHS étaient réglementés.... ce n'est pas le cas des QI.

7-Quel est le traitement quotidien que subir un détenu en QI ?
Isolement total. Cellule individuel – promenade séparée... et pour certains cas : il y a des bonus.

8- Quel est le traitement quotidien que dans subir un détenu au mitard ?
Cellule pourrave... limitation des parloirs (1 par semaine)... cantinement limité (mais négociable)...

14-Selon les différents types de prisons, quelles sont les tailles des cellules, sont-elles toujours individuelles ?
là encore c'est variable selon la structure... le principe c'est l'encellulement individuel... lequel est ingérable au regard de la surpopulation. Les cellules sont généralement standardisé... 9m2 pour 2, 3 ou 4 mecs.


15-Par rapport à l’extérieur de combien est l’augmentation du prix des objets vendus en cantines ?
C'est variable d'une taule à une autre. Les prix sont tous différents. Pour certains produits de base, tu peux ajouter 10% de plus que ce que tu achèterais à la supérette du coin.... mais pour des produits plus particuliers... tu as parfois une hausse de 50%.

16-Quelle est la différence entre le salaire maximum d’un détenu et le Smic ?
Je connais rien au SMIC... mais un mois de taf en zon c'est 300/400 euros environs... parfois un peu plus... dépend du taf effectué (atelier / auxi...)

17-Que pensez-vous de l’appel lancé en 2006 par certains prisonniers de la centrale de Clairvaux qui demandent le rétablissement de la peine de mort pour les prisonniers ayant une perpétuité « réelle » ?
Sans commentaire....

je pense au dealer (bien que le plus gros reste légal vive la pharmaceutique^^) ou au voleur "de poules" (comprendre petite voleurs et non un terme péjoratifs signalant une catégorie de la population française) et pour eux si j'ai pas spécialement d'idées (si ce n'est des TIG, ou du travail gratuit pour réparer la personne lésée, mais j'y voit des défaut si cette personne lésée est une entreprise)

Même si je peux comprendre que l'on ait comme souhait l'abollition de toutes formes d'emprisonnement.... je n'arrive pas à trouver cela réalisable.... peut-être que je suis étriqué dans un mode de pensée unique.... mais disons qu'une certaine réalité me contraint a penser que certains n'ont pas leur place dans une société, aussi idéale soit-elle.

spike a écrit:80% des personnes incarcérées le sont à cause des inégalités économiques. Donc répartissons mieux les richesses et on aura résolu 80% du problème. Pour cela, il me semble qu'il faut avancer vers une société anarchiste.
En prison, il y a 2% de criminels sexuels: au Canada où des programmes de soins sont mis en places, la récidive est de 0,001%. Donc nous pourrions nous inspirer de ces programmes.
10% des détenus on des troubles psychiatriques mais la prison n'est pas là pour ça, il y a des hôpitaux psy (même si cette solution ne me satisfait pas du tout). Sachant que ces troubles sont aggravées voir créés par la prison.
Comme alternatives à la prisons, il y a le bracelet électronique, où la réparation sociale où des structures à ciel ouvert comme la prisons corse.

30 % environ sont toxicomanes – 30 % aussi ont des problèmes d’alcool -. (Entre 600 et 800 drogués sont punis de prison chaque année, pour simple usage de drogues). Environ 1200 détenus sont séropositifs (déclarés).En 1998, 1,56 % des détenus étaient recensés comme séropositifs au VIH (5,8 % en 1990) [4]. Ce taux est cependant trois à quatre fois plus élevé que celui constaté dans la population globale équivalente

K a écrit:

spike a écrit: La majorité des détenus disent que les les QI et les QHS c'est pareil.

La majorité des détenus n'a jamais foutu les pieds en QI... Il est difficile de faire des comparaison entre QHS et QI pour la simple raison qu'il est assez rare (pour une pure question d'âge) que des détenus aient connu les deux...

Cela dit là ou il existait un réglement, il n'y en a plus aujourd'hui.... et la commission liée à la gestion des dps est une vaste farce.

Mais si la majorité dit que.............................. alors je m'incline.

Moi je sais surement rien à rien.... mais les mecs qui tapent en LP dans des QI sortent rarement totalement détendus..... mais la majorité sait surement mieux que moi....

K a écrit:(...) LP = longue peine.

Syndicat des prisonniers et des familles de prisonniers


Nous appelons cette association « Syndicat des prisonniers et des familles de prisonniers ». Cela constitue une fédération des travailleurs emprisonnés et de ceux à l’extérieur qui les soutiennent. L’objectif déclaré est l’évolution de leurs droits respectifs. La plate-forme de revendications pourra être allongée avec les réclamations des syndiqués. Mais en voilà les points de base :
– Abolition des travaux dégradants, des métiers non qualifiants et disparus à l’extérieur, en France, ainsi que des rémunérations assimilées aux travaux forcés.
– Rémunération des prisonniers au Smic.
– Droit aux arrêts maladie et droit aux congés payés.
– Droit de grève.
– Droit à la retraite dans les mêmes conditions qu’à l’extérieur.
– Obligation pour les entreprises qui emploient des prisonniers à l’intérieur de leur donner un contrat d’embauche à leur sortie.
– Obligation de garder le salarié même si un de ses proches est incarcéré.
– Un délégué syndical par activité et bâtiment ne peut en aucun cas être licencié.
– Obligation pour l’administration pénitentiaire d’assurer, lors d’un transfert, un emploi équivalent dans le nouvel établissement.
– Dédommagement par l’État (frais de transport, d’hébergement, ainsi que des journées travaillées) pour les familles qui se rendent au parloir à plus de 100 km de leur domicile.
Autres axes de travail à développer :
– Mise en place, en dehors de l’administration pénitentiaire et des services sociaux, d’une structure de qualification professionnelle, sportive, artistique avec des entreprises, des artisans, des sportifs et des artistes.
– Création d’une commission pour la mise en place d’une réflexion sur le travail en prison avec la participation des détenus travailleurs.
– Partenariat avec les organismes comme la Caisse nationale d’assurance maladie, le Pôle emploi, l’Éducation nationale, la Caisse des allocations familiales et les caisses de retraite, ainsi que les fédérations sportives et socio-éducatives.
– Mobiliser des avocats pour la défense du Syndicat des prisonniers.
– Collecte de toutes les informations des syndiqués pour l’obtention de promesses d’embauche et d’hébergement pour les sortants de prison.
– Création d’une caisse de solidarité pour les prisonniers syndiqués.
– Organisation par les familles de réunions mensuelles dans chaque région autour d’un film, d’un débat ou d’une rencontre avec un prisonnier récemment libéré. Ces rencontres seraient financées par la tenue de buvettes, voire de concerts.
– Constitution d’un bureau local tenu par des membres des familles syndiquées dans chaque région.
Ceci n’est qu’une ébauche d’organisation. En diffusant le message auprès de toutes les radios et de tous les journaux qui soutiennent la lutte anticarcérale, sans exception, nous avons une chance de réussir.
Il faudra également leur expédier toutes les lettres des prisonniers pour qu’ils les diffusent le plus largement, notamment les lettres qui sont envoyées à « Ras les Murs ». L’information détruit les murailles.
Personnellement, je ne suis pas pour l’aménagement des prisons, mais pour leur destruction. En attendant, il faut défendre ceux qui sont exploités comme des esclaves. Les ateliers du XVIIIe siècle sont inadmissibles ! Les vapeurs des colles fortes, des soudures et des peintures sont très toxiques. En l’état actuel, le monde du travail carcéral a deux siècles de retard.

El Hadj Omar Top
Maison centrale de Saint-Maur

Bref... je pourrais en dire encore beaucoup...

K a écrit:Spike y a beaucoup à dire. Mais pas mal de choses qui, je crois, ne sont pas "verbalisable".

Tout dépend de ce que tu cherches à savoir.

La prison c'est un sujet dont on pourrait parler pendant des années... tellement elle peut etre différente d'un détenu à un autre.


Personne ne sait rien sur LA prison. Parce que LA prison elle n'existe pas... ou alors si : dans les livres théoriques. Mais en réalité il y a DES prisons. Ce qu'un gars te dira ne ressemblera pas forcément à ce que pourrait de raconter son co.

Alors difficile d'en parler de façon générale... même si j'ai tenté un peu.

K a écrit:C'est pas forcément simple de mettre des mots derrières certaines choses... Mais je crois avoir répondu a ta question un peu plus haut. Etre privé de considération, d'un droit a réfléchir ou a penser.... c'est un moyen d'etre enfermé même à ciel ouvert. Les murs font parfois seulement partis du décorum. Je crois que je suis pas en mesure d'expliquer ça.... c'est bien plus une impression, difficilement palpable, qu'une réelle refléxion intellectualisée.

Se sentir exclu de tout, sans aucune chance de réintégrer la vie dite normale.... se sentir isolé, sans aucun contact avec un extérieur (parfois pourtant très proche)... c'est une façon d'être enfermé.

Je sais pas si ça répond ou non a tes interrogations.