Re: Les prisons: questions.

spike Lun 22 Aoû - 0:43

Merci de ta réponse.
Avant de poursuivre je voudrais savoir pourquoi tu édites tes posts constamment?
Tu dis des choses intéressantes pourquoi les effacer? Pis c'est chiant pour ne pas perdre le fil quoi...

Invité Lun 22 Aoû - 0:48

Je t'ai répondu en Message privé. Mais je le refais ici : il y a aucune volonté de nuire ou de foutre la merde. Aucune volonté de rendre les choses illisibles. C'est simplement que j'ai du mal avec le fait de laisser des choses derrières moi. J'ai conscience que c'est pas très correct et que ca va a l'encontre même du principe d'un forum. Mais je fonctionne comme ca.
Cela dit si ca pose un vrai souci, il suffit de me le dire, et je cesserai de poster.

spike Lun 22 Aoû - 1:10

Non, c'est pas grave, fais comme tu le sens.
Pour en revenir à nos prisons....

Cantinement unilatéral = perte systématique des bons, des cantines ou retraits réglementaires.

C'est-à-dire, peux-tu m'en dire plus car j'ai du mal à saisir? C'est quand les matons te volent ton fric et tes bons de cantine c'est ça? ou que les mecs ne te vendent pas ce que tu acheter?

Tournage = circuit fermé de cellules.

Et à quoi ça sert? Y a t-il des cellules précises? J'ai du mal à comprendre une fois encore...

Invité Lun 22 Aoû - 1:20

spike Lun 22 Aoû - 1:27

K a écrit:l'objectif c'est de faire chier un maximum : perte de ta cantine, bons égarés, livraison incomplete, produits manquants.... prélèvements parfois....

Pour les cellules : t'empêcher de t "installer"... fouilles systématiques avec mise à sac... et changement constant... pas de lien avec des co...

Ok merci! Tu vois tu m'as encore appris quelque chose là...

Par rapport à ma petite liste, tu as dit que des choses étaient clichées? Certes, mais sont-elle fausses? Si oui lesquelles? De même pour les choses qui ont évoluées, quelles sont-elles?

Invité Lun 22 Aoû - 1:39

spike Lun 22 Aoû - 1:57

Tout d'abord merci pour tes plus amples explications. C'est vrai qu'y a des trucs qui varie selon la peine mais ça j'avais pas précisé effectivement.

en lisant certaines de tes interventions... tu parles d'une étude sur la prison qui occuperait ton temps.... tu peux t'expliquer là dessus ?

Non en fait, ce n'est pas tout à fait ça... Ca fait à peu près 2 ans et demi que je me renseigne sur les condition de vie en prison, afin d'écrire un article sur mon site internet, mais n'arrivant pas trouver les mots pour rédiger un truc qui me satisfasse, mais aussi parce que je m'intéresse à pleins de choses à la fois, je suis parti sur autre chose, tout en laissant le projet sur les prisons dans un coin de ma tête et en continuant à me documenter. Donc là je suis sur un autre projet, mais ce n'est que partie remise...

Invité Lun 22 Aoû - 15:58

spike Lun 22 Aoû - 16:20

Je suis totalement d'accord avec tes propos. Et pour le coups je n'ai aucune bribe de solution...
Il me semble totalement impossible de mettre fin au prisons et hôpitaux psy en même temps. Donc "en attendant" si on mettait tous les malades en hôpital psy au lieu de la prison, on pourrait déjà peut-etre abolir les prisons...
C'est pas forcément très humaniste de ma part, mais je n'ai pas mieux...

Invité Lun 22 Aoû - 16:44

Hostyr Lun 22 Aoû - 17:24

Je serais incapable de parler des HP.... mais une connaissance toute
relative (mais peut etre tronquée) me permet de dire que certains
centres psy sont de vraies prisons.

Dans certain (voir la plupart -sous diverse formes-) des centres psys (toujours avec mon manque d’objectivité sur la question^^), il y'a une "privation certaine -voir totale- de liberté" qui permet de le dire, oui.

Mais cela ne répond pas à la problématique de la prison-génératrice de désordres mentaux.

Il
est sans doute quasi inconcevable de comprendre les troubles physiques
que peut créer la zon sur un mec.... alors j'imagine que pas mal de
monde n'imagine pas une seconde ce que cela peut causer psychologiquement
ou "mentalement" parlant.

Quoi faire ? toujours pareil... il me
semble... cesser de considérer les choses comme un problème insoluble,
cesser de penser en terme de généralité : mais bien plus s'intéresser
aux particularismes.

S'intéresser aux particularismes...

Si j'ai bien compris (dit moi si j'ai faux, hein), ça reviendrais à traitée chaque mecs sortant de prisons au cas par cas, pour comprendre comment la prison à agis sur leur corps et sur leurs psychés.

Une méthode longue, fastidieuse, mais que serait peut être sans doute plus efficace pour bien comprendre le problème de la prison. J'avoue que, pourquoi pas... (si j'ai bien compris le sens de ta phrase^^)

Mais cependant, perdre le point de vue générale n'est peut-être pas forcément une bonne idée. (comme une...intuition Rolling Eyes

)

Invité Lun 22 Aoû - 17:31

spike Lun 22 Aoû - 17:49

on doit traiter différemment : les jeunes détenus / les longues peines / les courtes peines / les détenus en fin de vie / les détenus malades / les détenus handicapés / les détenus récidivistes / les détenus violents / les détenus indigents / les détenus travailleurs / les détenus isolés / les détenus âgés....

D'accord...
Sauf que par exemple le handicap (pour prendre un truc que je connais un peu) c'est aussi complexe, car il n'y a pas UN handicap mais plusieurs. Et même dans les même pathologies, on peut être touchés à des niveaux très différents. Donc avec "ta" méthodes, on prend le risque de ne pas bien évaluer les besoins de chaque personne.

Invité Lun 22 Aoû - 17:56

Hostyr Lun 22 Aoû - 18:00

on doit traiter différemment : les jeunes détenus / les longues peines /
les courtes peines / les détenus en fin de vie / les détenus malades /
les détenus handicapés / les détenus récidivistes / les détenus violents
/ les détenus indigents / les détenus travailleurs / les détenus isolés
/ les détenus âgés....

C'est (mode utopiste on^^) un début d'idée, à creusé^^ (mode utopiste off)

Mais bien évidement, il n'y a pas de solution miracle. Que des miraculés.

Invité Lun 22 Aoû - 18:09

Hostyr Lun 22 Aoû - 22:16

Très bien. alors puisqu'il n'y a pas de solution.... réfléchissons....
ou intéressons nous à des tas d'autres trucs bien plus passionnant.....
après tout on a tous mieux à foutre.

Et puis les mecs qui crevent
en zon..... après tout.... ils l'ont bien cherché.... et puis ce qui
compte c'est la conversation.... pas la finalité.

Mode UTOPISTE DE MERDE... en stand by.

1. Réfléchir, c'est la base de toute chose dans toute société dites "civilisé". Ce "rendre compte que ça craint", c'est bien, "Vouloir changer les choses", c'est mieux, "Agir", certainement encore plus. Croire que ça va te tombé dessus par miracle, c'est "malheureusement" trop facile.

2. Intéresse toi au mecs qui crèvent en prisons (personne ne mérite de crever en prisons). A la faim dans le monde. Intéresse toi à la misère qui t'entoure, à ta propre solitude, peu m'importe... Dans un forum, tout ce qui est possible, c'est la conversation.

Alors donne pas l'impression de cracher dessus. Et si y'a bien un seul truc en lequel je crois en ce bas monde c'est que tout à une finalité.

3. L'utopie (utopia) est la description d'une "société idéale". Cette finalité, justement.

Le "de merde" était pas nécessaire. Surtout quand j'suis d'accord avec toi.

Invité Lun 22 Aoû - 23:06

spike Lun 22 Aoû - 23:23

(MODO ON): Hop hop hop... On se calme les deux là...
Chacun à son point de vue, ses pistes de réflexions, un vécu avec lequel il faut vivre qu'on le veuillent ou non. Un forum c'est fait pour discuter et construire des choses ensembles; et ce pouiller la gueule ne fait PAS DU TOUT avancer la conversation alors svp, arrêtez!! (MODO OFF)

Invité Lun 22 Aoû - 23:24

spike Lun 22 Aoû - 23:28

K a écrit:Vas y dégage mes posts. inutile.

Non surtout pas!!
Contrairement à ce que tu peux penser tes posts sont très intéressants.
Par contre, il est vrai que le ton sur lequel tu dis parfois les choses est assez blessant.
Donc essaies juste de faire attention Wink

.

Invité Lun 22 Aoû - 23:32

Hostyr Lun 22 Aoû - 23:46

Okay, désolé, j'crois simplement qu'on a du mal à se comprendre quand on lis les post l'un de l'autre.

quand je parler de "cracher dessus", je désigné la conversation.

Désolé K.

Invité Mar 23 Aoû - 0:17

spike Mar 23 Aoû - 1:17

es détenus âgés

Dans ma petite tête de mec extérieur à la prison qui vieux et en taule dit souvent gravement malade...
Selon toi, ont-ils leur place en prison?

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