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Grèce Ελλάδα πληροφορία γενικός - Page 3 Empty Re: Grèce Ελλάδα πληροφορία γενικός

Message  ivo Dim 2 Mai - 10:36

AFP, Mise a jour : 02/05/2010 09:00
La Grèce dévoile son plan de sauvetage après des semaines de tractations

La Grèce a dévoilé dimanche son nouveau plan d'austérité draconien, négocié en échange d'une aide du FMI et de l'Union européenne de plus de 100 milliards d'euros sur trois ans, après des semaines de tractations qui ont mis à rude épreuve la zone euro et agité les marchés.

L'accord avec l'UE et le FMI prévoit de "grands sacrifices" pour les Grecs, "nécessaires" pour lui éviter de faire "faillite", a prévenu le Premier ministre Georges Papandréou en conseil des ministres.

Le déblocage de ce soutien financier sans précédent au sein de la zone euro sera débattu dans l'après-midi à Bruxelles par les ministres des Finances des pays ayant adopté la monnaie unique.

Les négociations entamées le 21 avril à Athènes entre le gouvernement, le Fonds monétaire international, la Commission et la Banque centrale européennes ont abouti samedi soir.

L'accord conclu, présenté par le Premier ministre Georges Papandréou lors d'un conseil des ministres convoqué à la première heure (06H30 GMT), détaille "les mesures et les modalités de l'aide", a-t-on expliqué à l'AFP de source gouvernementale.

Autrement dit, il porte à la fois sur les prêts que débloqueront les partenaires européens et le FMI, pour permettre à la Grèce de continuer à rembourser une dette colossale de près de 300 milliards d'euros, et sur les conditions imposées en contrepartie à Athènes.

Selon Paris, le soutien international atteindra un montant de 100 à 120 milliards d'euros sur trois ans -- ce qui devrait suffire, estiment des économistes, à éviter à la Grèce un défaut de paiement sur le moyen terme.

Surtout, les prêts pourront a priori commencer à être versés juste à temps pour que l'Etat hellénique honore l'échéance cruciale du 19 mai, quand il devra rembourser près de 9 milliards d'euros à ses créanciers.

Les taux des obligations d'Etat grecques, qui se sont envolés de manière spectaculaire au fur et à mesure que l'incertitude des marchés montait sur le sort du pays, sont désormais jugés "prohibitifs" par Athènes, qui a donc décidé le 23 avril de demander le déclenchement de l'aide internationale.

Face aux hésitations de certains de ses partenaires, Allemagne en tête, et à l'opposition farouche des syndicats aux mesures de rigueur annoncées, le gouvernement a tenté ces derniers jours de dramatiser l'enjeu. Georges Papandréou a martelé qu'il en allait de la "survie de la nation" et qu'Athènes n'avait d'autre choix que d'accepter de faire de nouvelles économies.

Selon les syndicats, ces économies pourraient atteindre jusqu'à 25 milliards d'euros sur les prochaines années, ce qui permettrait de ramener fin 2012 autour des 3%, le seuil européen, le déficit public grec qui a atteint en 2009 près de 14% du PIB. Un tel effort n'a jamais été réalisé par aucun pays de la zone euro.

La pilule s'annonce amère pour les Grecs, car elle devrait comporter d'importantes coupes salariales, une réforme sévère des retraites et une nouvelle hausse de un à deux points de la TVA, déjà élevée (21%). Soit autant de coups portés au pouvoir d'achat, déjà entamé par la récession.

Les syndicats entendent mobiliser massivement mercredi lors de la troisième grève générale en moins de trois mois, après un test mitigé samedi à l'occasion du 1er mai qui a réuni 15.000 personnes à Athènes pour une manifestation émaillée de quelques incidents.

Après la réunion du gouvernement grec, le ministre des Finances Georges Papaconstantinou a détaillé les mesures devant la presse avant de s'envoler pour Bruxelles, où une réunion de ses homologues de la zone euro est convoquée pour 14H00 GMT.

Les ministres de la zone euro doivent donner leur feu vert au plan de sauvetage, avant que leurs chefs d'Etat ou de gouvernement ne fournissent l'aval définitif au déblocage des prêts, probablement lors d'un sommet vendredi ou samedi.

Le risque de contagion de la crise à d'autres pays lourdement endettés de la zone euro, comme le Portugal ou l'Espagne, a fini par vaincre les réticences de Berlin, longtemps hostile à apporter son aide à la Grèce, coupable d'avoir dépensé sans compter ses deniers publics en cachant ses déficits abyssaux.

Le président français Nicolas Sarkozy et la chancelière allemande Angela Merkel ont ainsi réaffirmé samedi leur détermination à "agir vite" pour mettre en oeuvre le plan de soutien.

En début de semaine, le Parlement grec, où le gouvernement socialiste dispose d'une majorité confortable, devra aussi se prononcer sur ce plan.

AFP, Mise a jour : 02/05/2010 09:05
Grèce: accord conclu avec UE et FMI, avec "de grands sacrifices", annonce Papandréou

La Grèce a conclu un accord avec l'UE et le FMI pour déclencher l'aide financière au pays, qui prévoit de "grands sacrifices" pour les Grecs, "nécessaires" pour lui éviter la "faillite", a annoncé dimanche le Premier ministre Georges Papandréou en Conseil des ministres.

"Aujourd'hui on avalise l'accord" conclu samedi soir avec les Européens et le Fonds monétaire international, a-t-il déclaré en ouvrant cette réunion extraordinaire de son gouvernement, retransmise en direct à la télévision.

"Avec nos décisions d'aujourd'hui les citoyens doivent subir de grands sacrifices (...) ce n'est pas une décision agréable", a ajouté, sur un ton solennel, Georges Papandréou, évoquant une "grande épreuve" qui attend le pays.

"Ce sont des sacrifices durs mais nécessaires (...) sans lesquels la Grèce ferait faillite", or "éviter la faillite est la ligne rouge nationale", a-t-il insisté.


Selon le Premier ministre, les mesures d'austérité nouvelles concernent les fonctionnaires et les retraités du secteur public, et épargnent le secteur privé.
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Message  spike Lun 3 Mai - 23:05

ÉCONOMIE 02/05/2010 À 21H12 (MISE À JOUR LE 03/05/2010 À 19H55)

L'UE et le FMI apportent 110 milliards au chevet de la Grèce
Les premiers prêts arriveront «à temps» pour permettre à la Grèce d'honorer l'échéance du 19 mai, jour où elle doit rembourser 9 milliards d'euros.
193 réactions

Le ministre grec des Finances George Papaconstantinou après avoir annoncé les mesures d'austérité à la presse, à Athènes, le 2 mai 2010. (©️ AFP Aris Messinis)

La Grèce va pouvoir bénéficier d’un plan de sauvetage de 110 milliards d’euros, sans précédent dans le monde par son ampleur, en contrepartie d’une cure d’austérité impliquant de douloureux sacrifices pour la population dans les années à venir.

Ces premiers prêts arriveront «à temps» pour permettre à la Grèce d'honorer l'échéance du 19 mai, jour où elle doit rembourser 9 milliards, selon une source gouvernementale citée par l’AFP. «Tout a été fait sur la base de cette date», a-t-elle précisé.

Un accord sur le versement de cette enveloppe a été conclu dimanche à Bruxelles pendant une réunion des ministres des Finances de la zone euro. «Nous avons décidé aujourd’hui d’activer le plan de soutien» en faveur de la Grèce, a déclaré leur chef de file Jean-Claude Juncker.

«Le programme financier met 110 milliards d’euros à disposition de la Grèce sur trois ans pour lui permettre de faire face à ses obligations, les Etats de la zone euro contribuant à hauteur de 80 milliards d’euros, dont 30 milliards d’euros au cours de la première année» 2010, à un taux moyen de 5%, a-t-il ajouté.

L’instance dirigeante du FMI doit encore approuver officiellement sa participation de 30 milliards d’euros «dans la semaine», a annoncé son directeur général, Dominique Strauss-Kahn, dans un communiqué. Mais son feu vert ne fait aucun doute.

Zone euro: sommet extraordinaire vendredi

Cette enveloppe vise à éviter la banqueroute à la Grèce, confrontée à une dette colossale de plus de 300 milliards d’euros et dans l’incapacité aujourd’hui d’emprunter sur les marchés financiers. Ceux-ci exigent d’elle des taux d’intérêt trop élevés (près de 9%).

Les chefs d’Etat ou de gouvernement de la zone euro ont encore décidé de se réunir en sommet extraordinaire vendredi 7 mai à Bruxelles «pour boucler la procédure» et «tirer les premières leçons» de la crise, selon un communiqué, mais ils ne reviendront pas sur le feu vert donné par leurs ministres, a assuré Juncker. Ils devraient concentrer leurs débats sur les moyens de renforcer la discipline budgétaire dans la zone euro à l’avenir.

Le plan de sauvetage international est d’un montant «sans précédent au niveau mondial», a déclaré dimanche le Premier ministre grec Georges Papandréou. Il dépasse les programmes mis sur pied dans le passé pour l’Argentine, le Mexique ou pendant la crise asiatique à la fin des années 1990.

L’Europe a traîné des pieds, mais elle n’avait plus le choix pour éviter la faillite à la Grèce, emportée dans une tourmente financière depuis le début de l’année après avoir maquillé l’ampleur réelle de ses déficits. Il s’agit aussi pour elle d’empêcher une contagion de la crise, au Portugal ou à l’Espagne notamment, qui ferait vaciller toute la zone euro.

L’Allemagne, après avoir longtemps renâclé, a finalement accepté de payer. Elle fournira la contribution la plus importante sur trois ans, soit 22,4 milliards d’euros. «Il est de notre devoir de défendre la stabilité de la zone euro dans son ensemble», a dit à Bruxelles son ministre des Finances Wolfgang Schäuble. «C’est un exercice clair de solidarité que nous menons», lui a fait écho sa collègue française Christine Lagarde.

Le ministre finlandais des Finances Jyrki Katainen a fait valoir que la Grèce était «un pays comparable à Lehman Brothers» la banque américaine à l’origine de la crise financière mondiale. «Si elle chutait, cela ébranlerait énormément l’économie européenne», a-t-il relevé.

Cure d’austérité

Le feu vert au programme de prêts intervient après un accord négocié avec Athènes pour appliquer dans le pays une cure d’austérité d’une dureté inédite. Le plan imposera au pays de «grands sacrifices» et une «grande épreuve», a prévenu Papandréou, «ce sont des sacrifices durs, mais nécessaires (…) sans lesquels la Grèce ferait faillite».

Il prévoit notamment la suppression des 13e et 14e mois de salaire dans la fonction publique et une nouvelle hausse d’un à deux points de la TVA (21% actuellement). Des économies de 30 milliards d’euros doivent permettre de ramener le déficit public abyssal de la Grèce sous les 3% du produit intérieur brut (PIB), la limite européenne, d’ici à la fin 2014.

La grande centrale syndicale de la fonction publique grecque (Adedy) a immédiatement appelé à «faire barrage» aux mesures «antisociales» annoncées par le gouvernement. Le plan de rigueur se traduira, d’après elle, par «une baisse des revenus des fonctionnaires et des retraités allant jusqu’à 35%».

Le projet de loi sur le plan d'austérité grec «sera présenté au Parlement ce [lundi] soir ou demain. Il sera voté d'ici mercredi ou jeudi», est-il prévu.

La pilule s’annonce amère pour les Grecs dont le pouvoir d’achat est déjà entamé par la récession. Et la population n’est peut-être pas au bout de ses peines car la Banque centrale européenne a laissé la porte ouverte à de nouvelles mesures d’économies.

(Source AFP)

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Message  ivo Mar 4 Mai - 10:59

L’Assemblée nationale valide l’aide française à la Grèce
France Info - 07:08
Les députés français ont adopté dans la nuit le plan d’aide d’urgence à la Grèce, qui prévoit jusqu’à 16,8 milliards d’euros de prêts sur trois ans.
Un certain consensus s’est dégagé à l’Assemblée, puisque l’UMP et le PS ont voté ensemble ce prêt à 5% destiné à sauver Athènes de la faillite.

Le texte a été adopté au beau milieu de la nuit. Dans un hémicycle quasiment vide. A peine une vingtaine de députés étaient encore présents à 1h30 du matin, au terme de débats prolongés par la vingtaine d’amendements du communiste Jean-Pierre Brard.

Ils ont voté majoritairement en faveur du plan qui prévoit jusqu’à 16,8 milliards d’euros de prêts sur trois ans. Une première tranche de 3,9 milliards sera débloquée cette année.

Les socialistes ont voté avec la majorité en faveur du texte.
La gauche a cependant protesté contre le taux d’intérêt des prêts, fixé à 5% alors que Paris et Berlin, en particulier, empruntent sur les marchés à des taux bien inférieurs. Ce point ayant été fixé entre les pays européens, le Parlement ne peut le modifier.

L’Assemblée nationale valide l’aide française à la Grèce. "On n’avait pas le choix" estime le député socialiste des Landes, Henri Emmanuelli


Les communistes ont eux voté contre ce plan qu’ils jugent inéquitable en raison des exigences imposées aux Grecs, qui ont dû promettre de mener un nouveau plan d’austérité.
Le communiste Jean Pierre Brard conteste cette opération qui consiste d’abord, selon lui, à sauver des banques engluées dans la crise grecque


Le souverainiste Nicolas Dupont-Aignan a voté contre également.

Le gouvernement a promis, lors des débats, d’informer la commission des Finances tous les trois mois sur l’avancement de l’aide et du plan grec.
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Message  ivo Mer 5 Mai - 10:16

Grève générale contre les mesures d’austérité en Grèce
France Info - 08:01
Pour la troisième fois de l’année, les principaux syndicats du pays ont appelé la population à descendre dans la rue. Plusieurs dizaines de milliers de personnes sont attendues, alors que le gouvernement a annoncé de nouvelles coupes budgétaires pour faire face à la crise financière.

Le pays est une nouvelle fois paralysé. Plus d’avions, plus de transports publics, plus d’écoles et service minimum dans les hôpitaux.
Salariés, étudiants et retraités vont se rassembler dans les rues d’Athènes, défilant jusqu’au Parlement pour protester contre le plan d’économie de 30 milliards d’euros adopté par la Grèce.

Dans le collimateur des Grecs : la hausse de la TVA, qui passera de 21 à 23%, l’augmentation des taxes sur les carburants, l’alcool et le tabac, et le gel des salaires et retraites du secteur public.

"Les mesures sont injustes" dénonce le syndicat Adedy, l’un des deux plus importants du pays. "Elles pèsent uniquement sur les personnes pauvres et vulnérables".

La participation aux manifestations sera observée avec attention : gouvernement et syndicats vont ainsi tenter de mesurer l’ampleur du mécontentement de la population.
Hier, une "pré" manifestation a mobilisé environ 4.000 fonctionnaires et quelques centaines de retraités, ce qui est moins qu’espéré par les organisateurs. Des échauffourées ont éclaté alors qu’ils approchaient du Parlement. La police devrait donc être très mobilisée aujourd’hui.

Confrontée à 8,5 milliards d’euros de dettes, la Grèce s’est vu accorder un prêt de 110 milliards d’euros sur trois ans par le FMI et les pays européen, en échange de mesures d’austérité drastiques.
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Message  niouze Mer 5 Mai - 11:15

Sur le problème Grec il est évident que nous sommes face à un complot de la finance piloté essentiellement par les Etats Unis et la France. Le tansfert des ressources financières vers les pays émergeants contracte en effet les capitaux dans la zone Euro et Etats unis.Ces 2 pays ont donc tout intérèt à réinventer une nouvelle répatition des richesses sans que les"riches" en patissent


j'irait pas jusqu'a parler de complot c'est vraiment a mon sens un probleme financier dans une logique financiere
d'abord les agence de notation (a lire ce qui a été posté ici) elle ne sont pas au ordre des etats mais des entreprise n'oublions pas qu'elle même sont privé et font leur blé sur ce qui marche ...ou pas
sur la crise grec la chute des cours permet a certain de s'enrichir ..;bref tout sa n'est que suite logique
ensuite faut pas croire mais la france sa la fait chier ce qu'il se passe ils savent qu'on est pas sur de s'en tirer indemne si y a effet de domino nous aussi on est surendetter


------------------------------------
note de moderation : on avait deux sujet grec j'ai fusionné !


Dernière édition par niouze le Mer 5 Mai - 16:35, édité 1 fois
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Message  Invité Mer 5 Mai - 14:33

La
manifestation d'Athènes dégénère : trois morts dans une banque en feu


En marge
de la protestation contre l'austérité, des jeunes ont lancé des
cocktails molotov contre une banque. Des magasins et des abris-bus ont
été détruits à coup de barres de fer.



Grèce Ελλάδα πληροφορία γενικός - Page 3 915288


Les affrontements à Athènes (AFP)






Alors que la [/url]Grèce était
de nouveau quasi-paralysée mercredi 5 mai par une grève
générale
, la manifestation à Athènes a dégénéré en violences.


Trois personnes sont mortes dans l'incendie d'un immeuble abritant
une agence bancaire dans le centre d'Athènes où se trouvaient une
vingtaine de personnes, a indiqué la police. La succursale bancaire a
été incendiée par des cocktails Molotov lancés par des jeunes portant
des cagoules, en marge de la manifestation.
De violents affrontements ont opposé dans le centre d'Athènes des
groupes de jeunes lançant les cocktails incendiaires et des policiers
ripostant par des tirs de gaz lacrymogènes.
Des devantures de magasins et d'agences bancaires provoquant des
débuts d'incendies sur une avenue du centre d'Athènes ont également été
pris pour cible par des groupes de quelques dizaines de jeunes. Des
vitrines de magasins et des abris-bus ont été détruits à coup de barres
de fer sans que la police soit visible sur les lieux. Les jeunes
s'infiltraient ensuite dans le cortège des manifestants qui défilent.

A Salonique (nord), deuxième grande ville de Grèce, des jeunes
manifestants ont jeté des pierres contre des magasins
et des agences bancaires du centre de la ville au cours de la
manifestation. Les policiers ont également riposté à coup de gaz
lacrymogènes (Voir la vidéo ci-dessous de Channel
4 news)
http://link.brightcove.com/services/player/bcpid69900095001?bctid=83018294001


Troisième journée de grève nationale
Les grands syndicats du pays avaient appelé à une nouvelle journée de
grève générale, la troisièmedepuis février, pour
protester contre les nouvelles mesures d'austérité imposées par le gouvernement
socialiste en échange de l'aide de l'UE et du FMI. Depuis minuit, les
transports aériens et maritimes sont immobilisés et les dessertes
ferroviaires interrompues.
La grève devait entraîner la fermeture des écoles et des
administrations. Banques et grandes entreprises du secteur public
fonctionnaient au ralenti. Les hôpitaux publics fonctionnaient avec un
personnel d'astreinte.
Le pays est privé de toute information des radios-télévisions en
raison du ralliement au mouvement du syndicat des journalistes. Les journaux
ne devaient pas paraître jeudi.
Les transports urbains (bus, métro, trolleys, tramways fonctionnent
cependant à Athènes de 10h (7h GM, 9h heure française) à 16h (15h heure
française) pour permettre aux grévistes de participer aux rassemblements
à l'appel des deux grandes centrales syndicales, la Confédération des
salariés du privé (GSEE, 1 million d'adhérents) et celle du public
(Adedy, 370.000). Les taxis travaillaient normalement dans tout le pays.
Les fédérations de commerçants avaient appelé leurs membres à se
joindre à la grève, mais les commerces étaient ouverts normalement
mercredi matin à Athènes et à Salonique, la grande ville du nord de la
Grèce.

Une "lutte contre les mesures antisociale"
Le rassemblement organisé à Athènes mercredi par les syndicats est
"le plus important jamais organisé" en Grèce, selon la Confédération
générale des travailleurs de Grèce (GSEE), principal syndicat du secteur
privé.
Côté policier, on affirme que quelque 20.000 personnes
étaient rassemblées mercredi à la mi-journée dans le centre d'Athènes
et environ 14.000 à Salonique (nord) dans le cadre de
la grève générale.
Près de 10.000 manifestants, massés sous un grand soleil derrière une
banderole appelant à la "lutte contre les mesures antisociale"
écoutaient des discours de dirigeants syndicaux des deux grandes
centrales syndicales, la Confédération des salariés du privé (GSEE, 1
million d'adhérents), et celle du public (Adedy, 370.000) en attendant
de commencer à défiler.
A Athènes, de nombreux calicots tenus par les manifestants appelaient
à "faire payer la crise par les riches" ou critiquaient l'UE et le FMI,
qui ont obtenu que le gouvernement grec mette en place des mesures d'austérité
draconiennes
en échange d'un plan de sauvetage de la Grèce de
110 milliards d'euros sur trois ans.
"FMI et UE nous volent un siècle d'acquis sociaux", proclamait l'une
de ses banderoles.
De son côté, le Pame a réuni environ 10.000 personnes sur une autre
place de la capitale.
Les grévistes s'apprêtaient à manifester dans le centre de la
capitale jusqu'au parlement où sont discutées en commission les mesures
de rigueur et d'austérité demandées par l'Union européenne et le Fonds
monétaire international.

Journée test
Parmi les mesures annoncées du plan d'économie figurent une hausse de
la TVA, qui passera de 21 à 23%, une augmentation de 10% des taxes sur
les carburants, l'alcool et le tabac, et un gel des salaires et
retraites du secteur public.
"Ces mesures sont injustes, elles pèsent uniquement sur les personnes
pauvres et vulnérables", a dénoncé Ilias Iliopoulos, le secrétaire
général d'Adedy. "Nous continuerons à manifester et nous invitons les
salariés à nous soutenir."
La participation sera observée avec attention comme un test du niveau
d'opposition
à ces mesures.
Les sondages traduisent une colère croissante de l'opinion publique.
Les Grecs estiment payer le prix de la crise grecque alors que la
corruption et l'évasion fiscale restent impunies.
Les investisseurs redoutent que le mouvement social mette en
péril
la mise en place de la réforme de la Grèce par le
gouvernement.

Notre patience "est quasiment à bout"
Le vice-chancelier et ministre des Finances autrichien Josef
Proell
a affirmé que l'Europe perd patience avec la Grèce :
"Quand on voit les mouvements de protestations en Grèce, notre patience,
à moi et au reste de l'Europe, est quasiment à bout", a-t-il dit.
Le ministre allemand des Finances Wolfgang Schäuble a
prévenu de son côté que la Grèce s'exposait au défaut de paiement si
elle ne remplissait pas ses engagements, rappelant que le versement de
l'aide serait conditionné à des contrôles stricts.
"S'il y avait des manquements" au programme d'austérité, "les
versements seraient stoppés. Et alors le défaut de paiement menacerait à
nouveau Athènes", a déclaré le ministre conservateur.

Source : nouvelobs.com
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Message  spike Mer 5 Mai - 17:27

Je comprends pas l'intérêt de péter des abris-bus! Cela relève d'un manque de discernement je suppose....

HS: Comment on fait pour fusionner des topics, car l'autre jour j'ai pas réussi?
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Message  Invité Mer 5 Mai - 17:32

L'exaspération, la colère. Ou alors la provoc, pour que les keufs aient des raisons de "calmer" les manifestants.
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Grèce Ελλάδα πληροφορία γενικός - Page 3 Empty Récit de la manifestation du 5 mai 2010 à Athènes

Message  niouze Mer 5 Mai - 23:40

5 mai 2010 : grève nationale et manifestations dans tout le pays en Grèce



La manifestation athénienne contre les mesures gouvernementales et le FMI est massive. Les chiffres de 25'000 donnés par la police semble ridicules par rapport à la masse rassemblée sur Patission Avenue, dans le centre ville de la capitale. Les cortèges se suivent les uns après les autres. Leurs banderoles, outre le cyrillique, ne sont pas toujours lisibles pour l’observateur étranger. On trouve un M-L KKE mais aussi un KKE M-L, les uns seraient une branche maoïste fractionnaire du KKE (parti communiste grec), les autres une branche trotskiste, également fractionnaire. De nombreux autres partis d’extrême gauche ont constitué des cortèges très dynamiques. La jeunesse des manifestants y est frappante. Quelques cortèges, rares, rassemblent des migrants. Ce sont aussi les plus musicalement animés. L’envie d’en découdre avec les forces de l’ordre et avec le gouvernement est palpable. Nombreux sont les manifestants apparemment prêts à aller au conflit : ils arborent des masques en tous genres dont des masques à gaz, lunettes de piscine et les indispensables écharpes noires qui permettent aux anarchistes de garder leur anonymat sur les enregistrements visuels.



Alors que les manifestants piétinent vers 13 heures, à cause de l’engorgement rapide de l’avenue Patission, les premiers cortèges sont rapidement pris sous le feu des CRS grecs. En effet, des dizaines de militants anarchistes, répartis tout le long des cortèges, cassent des morceaux d’escaliers ou de façades, pour en faire des projectiles contre la police et surtout contre les banques et autres commerces choisis comme cibles politiques. Les débris s’amoncellent rapidement sur les côtés de la manifestation. La police ne charge pas, elle fait exploser des bombes sonores (on peut lire sur la bombe, après son explosion «non lethal technologies») et lance quantité de grenades lacrymogènes. Leur fumée est particulièrement âcre, pas grand chose à voir avec celles qu’on peut connaître en France. Des militants disent que l’État grec s’approvisionne en Israël et que ces grenades ne sont pas aux normes de sécurité. La preuve ? nombreux sont les manifestants malades. Certains s’évanouissent. D’autres chancellent et doivent être soutenus. Tous toussent, crachent et pleurent.

La cible politique du jour est le Parlement où doivent être ratifiées et signées les mesures annoncées par le gouvernement. La manifestation se scinde en deux pour contourner le jardin en contre-bas du bâtiment mais les CRS ne laissent passer personne. Les premières escarmouches sérieuses commencent : des cocktails molotov sont envoyés sur les policiers, dont certains prennent feu. La riposte est sévère. La fumée et les déflagrations des bombes sonores dispersent les manifestants. On ne voit plus autour de soi. Les mouvements de foule dispersent les cortèges. Les banderoles sont repliées. Une vraie guerre de position commence entre les CRS et les anarchistes, soutenus par des manifestants en colère. C’est la première fois que l’ensemble des personnes présentes soutiennent, applaudissent et acclament massivement l’action des anarchistes. Certains cortèges se déploient même stratégiquement pour protéger leur action. Les CRS ne plient pas, l’atmosphère devient irrespirable. La manifestation décide de contourner le blocage. La dispersion est à son comble. Et surtout la cible (le Parlement) manquée. On entend des cris de manifestants tout à fait ordinaires «brûlons le Parlement», «gouvernement assassin», «police, cochons, assassins» !

Alors que le contournement du blocage s’avère inefficace car la seconde route d’accès au Parlement est également bloquée par les CRS, une partie de la manifestation décide de continuer sur une grande avenue. Celle-ci réserve une surprise de taille : le ministère de l’Économie. Ce fait n’échappe pas aux manifestants anarchistes qui se déchaînent sur la porte d’entrée à grands renforts de cocktail molotov. Le hall d’entrée prend feu et les flammes lèchent bientôt le premier étage. L’ensemble du bâtiment est rapidement touché. Était-ce où étaient entreposées les archives de l’économie du pays ? Les plans du FMI ? Les manifestants qui entourent les anarchistes crient victoire et les acclament. Encouragés, ceux-ci cassent sans plus de retenue. Alors qu’un camion de pompiers arrive pour éteindre le feu, ils se jettent dessus, cassent les phares, arrachent le pare choc. Certains manifestants tentent de s’opposer «pas les pompiers !» mais c’est trop tard. Les pompiers à l’intérieur du véhicule décident de le quitter. Les anarchistes y mettent le feu. Deux autres voitures brûlent, mais il ne semble pas qu’il s’agisse là de cibles favorites. Les vitrines de tous types de commerces volent désormais en éclat. Les CRS poursuivent les quelques 150 à 200 personnes restées avec les anarchistes. Avec l’arrivée de leur nouvel engin (les CRS, par deux, à moto), ce qu’il restait de manifestants se dispersent. C’est la fin de la casse.

En amont, des cortèges continent à manifester plus pacifiquement. Chants et slogans rythment leur marche. Mais la police les charge et les bombes sonores continuent à pleuvoir au milieu de la fumée des gaz lacrymo. On apprend que deux gardiens d’une banque sont morts et un pompier par asphyxie. Rumeur ! disent de nombreux manifestants. C’est pour mieux nous faire plier. Mais la rumeur est tenace, elle se répand très vite. La BBC dit, CNN dit, Reuters, AFP… on appelle les amis restés à la maison, qui pour une jambe dans le plâtre, qui pour garder son enfant (petite remarque de genre : ce sont les femmes évidemment qui gardent les enfants)… la rumeur semble confirmée, il s’agirait de 3 employés d’une banque à laquelle les anarchistes ont mis le feu (pas de pompier décédé). Mais beaucoup restent incrédules. Sur le chemin du retour, nous croisons des amis anarchistes, défaits… si c’est vrai disent-ils, il va falloir nous cacher.

Dernières nouvelles… répressives

Après la confirmation de la mort de trois employés de banque, les CRS ont envahi Exarchia, dans le centre ville d’Athènes, quartier où se trouvent la plupart des squats et des centres sociaux de la capitale. Les descentes de police sont massives et effectuées avec un objectif clair de représailles. Les ateliers et espaces de travail sont méthodiquement cassés et des dizaines de personnes sont arrêtées. Les militants sont sous le choc mais il n’y a aucun espace à l’abri où se réunir et faire le point.

À la télévision grecque, des morceaux choisis (casse, flammes) de la manifestation passent en boucle. Le gouvernement dit que toutes les méthodes seront mises en œuvre pour trouver les coupables. L’ensemble des manifestants est assimilé aux casseurs. La répression s’abat sur le mouvement social grec, qui démarrait pourtant à peine, après un 1er Mai combatif, prolongé par un 5 mai massif. Il paraît à cette heure logique que le gouvernement instrumentalisera le drame pour empêcher toute protestation sociale future.

Jean Castillo

Indymedia Paris, 5 mai 2010.
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Message  niouze Mer 5 Mai - 23:43

et je croit que j'ai retrouver le chien revolutionaire
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Message  spike Jeu 6 Mai - 2:08

J'me disais bien qui manquait un camarade parmi eux! Very Happy
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Message  ivo Jeu 6 Mai - 10:18

C’est la première fois que l’ensemble des personnes présentes soutiennent, applaudissent et acclament massivement l’action des anarchistes.
Le gouvernement dit que toutes les méthodes seront mises en œuvre pour trouver les coupables. L’ensemble des manifestants est assimilé aux casseurs. La répression s’abat sur le mouvement social grec
......
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Message  ivo Jeu 6 Mai - 10:57

La Grèce est "au bord du gouffre" après les violences (président grec)
05/05/2010-[19:41] - AFP

ATHÈNES, 5 mai 2010 (AFP) - La Grèce est "au bord du gouffre" après les violences qui ont fait trois morts mercredi lors d’une manifestation contre les mesures d’austérité, a déclaré le président grec Carolos Papoulias dans un communiqué.
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Message  niouze Jeu 6 Mai - 14:41

L’information principale se concentre bien sûr sur le décès de 3 personnes au cours de l’incendie d’un établissement bancaire, bien que les éléments concrets manquent et que certaines autres informations ne sont pas diffusées par les grands médias.

La manifestation d’aujourd’hui 5 mai a été de loin la plus imposante depuis les vingt dernières années. La police parle de 30 000 personnes, les syndicats de plus de 200 000 si l’on totalise tous les cortèges. La présence policière, bien qu’étant massive, n’a pu contrôler à aucun moment la volonté de protestation. Les manifestants se sont concentrés en face et autour du Parlement pendant plusieurs heures, bien que l’air soit devenu surchargé de gaz lacrymogènes. Le leader de la GSEE (syndicat de secteur privé, à direction socialiste) a été une nouvelle fois conspué et viré de la manifestation.

Plusieurs affrontements ont opposés des manifestants et les policiers qui protégeaient le Parlement. Matraques, gaz lacrymogène et grenades assourdissantes. Malgré cela, ce qui pouvait se sentir dans les rues, c’était la volonté de prendre le Parlement, où avait lieu une séance plénière pour approuver, dans les prochains jours, les nouvelles mesures économiques obéissant aux ordres du FMI. Lors de la manifestation, de nombreuses confrontations avec la police et des attaques contre les banques internationales ont eu lieu. Deux grands bâtiments administratifs ont été incendiés : la préfecture de la région Attique et une annexe du ministère des finances, où parait-il se trouve le registre des impôts ! On a pu noter aussi l’incendie d’un car de police, d’un camion de pompiers et de nombreuses voitures de luxe, ainsi que plusieurs succursales de banque et au moins une bijouterie.

La nouvelle de la mort des personnes a été connue à la fin de la manifestation. Les données à ce propos pour l’instant ne sont pas concluantes. Ces trois décès ont accidentellement coïncidé avec le moment le plus haut de la rébellion, ce qui ne cesse d’être suspect.

A la fin de la manifestation, les forces anti-émeutes et les groupes motorisés Delta ont fouillé plusieurs des locaux politiques et de réunion du quartier d’Exarchia : deux cafétérias où ils ont arrêté neuf personnes, un local de gauche où ils ont frappé et blessé les personnes qui s’y trouvaient, un centre social occupé où ils ont fait irruption et arrêté toutes les personnes qui se trouvaient à l’intérieur. Ce même après-midi la répression s’est étendue jusqu’à divers locaux des syndicats de base, dont celui des cuisiniers et serveurs et aussi un centre social servant de local pour les immigrants. Tout ceci dans un centre d’Athènes devenu inhospitalier à cause de omniprésence policière et l’air surchargé de gaz lacrymogène.

Pour l’instant, les arrestations et les détentions se comptent par dizaines

Dans les prochaines heures on espère avoir une plus grande information. On apprenait en fin de journée, qu’un supermarché de la chaîne Bazaar a été exproprié pendant les affrontements et la marchandise distribuée.

Il est à noter que les manifestations ne furent pas seulement athéniennes. Environ 50 000 personnes défilèrent à Salonique, avec affrontement de plusieurs heures avec la police. Les anarchistes ont occupé le »Labour center » de la ville. A Patras, 20 000 manifestants ont été rejoint par des tracteurs et des camions de ramassage des ordures, quelques barricades. A Ioannina, 10 000 personnes environ.

Ce qui frappe en voyant les videos, et que la presse grecque note elle aussi c’est que les affrontements avec la police sont en grande partie le fait de gens à visage découvert ! Autrement dit un début de relais semble se faire entre les « emcapuchonnés » , les « anarchistes » et une petite partie de la population. C’est évidemment une des clés des jours qui vont suivre : un élargissement de la confiance parmi un nombre plus important de grévistes et de manifestant, assumant à visage découvert leur révolte, des « radicaux » ouvrant des portes sans pour autant se poser en avant-garde…. A l’inverse, évidemment, l’objectif de la police et de l’Etat est d’isoler au maximum les plus radicaux. La manière dont la banque n’avait pas été fermée ou du moins que des gens se trouvaient dans d’autres bureaux (voir témoignage ci-dessous) peut faire partie de cette stratégie, mais rien n’est évidemment certain.

(on voit que les encapuchonnés ne sont pas ceux que l’on croit)

Concernant la mort des trois personnes, le parti communiste en accuse le gouvernement en disant qu’elle fut le fait d’agent provocateurs fascistes… Ils se basent sur le fait que 50 fascistes ont tenté de pénétrer un cortège du PAME (regroupement communiste), en ont été chassés et se sont réfugiés derrière les lignes de la police.

Quoiqu’il en soit c’est bien dans la poursuite de la grève et sur la manière dont elle sera menée que se jouera l’avenir du mouvement : un rebondissement périodique ou un approfondissement plus durable de la conflictualité.
A propos de l’incendie mortel de la Marfin Egnatia Bank

Les trois personnes décédées seraient des employés de la banque Marfin Egnatia Bank. Cette banque est propriété du magnat grec Andreas Vgenopulos, surnommé le “nouvel Onassis”, est considéré comme un des hommes les plus riches du pays : propriétaire de Olympic Air et d’autres entreprises (Marfin Investment Group). On ne connaît pas encore les circonstances exactes de l’incendie. La porte d’entrée en bois aurait été touchée par un cocktail molotov et le feu se serait rapidement propagé dans les étages. D’après les témoins, les pompiers ont remarqué qu’il n’y avait pas d’extincteurs dans la banque et que la sortie de secours était fermée avec un cadenas ! Alors que le pays était paralysé par la grève générale, que dans tout le quartier les magasins avaient leurs rideaux baissés, il semble que dans cette banque les employés avaient été contraints de travailler.

Le syndicat des employés de banque (OTOE) a appelé ce soir à une journée de grève pour demain jeudi. L’identité des 3 personnes décédées reste encore inconnu : on sait seulement qu’il s’agit de deux femmes et d’un homme.

Dans une lettre publiée ce soir mercredi sur le site Indymedia d’Athènes, un employé de la Marfin Egnatia Bank fait une déclaration, demandant qu’elle soit rendue publique.

« Je me sens dans une obligation envers mes collègues qui sont décédé si injustement aujourd’hui à parler et à dire quelques vérités objectives. J’envoie ce message à tous les médias. Toute personne qui possède encore une certaine conscience devra le publier. Les autres peuvent continuer à jouer le jeu du gouvernement. »

Dans cette lettre, l’employé déclare que « les pompiers n’ont jamais délivré la licence d’exploitation de l’immeuble », que « le bâtiment en question n’a pas de mécanismes de sécurité incendie » correspondant à sa taille (gicleurs au plafond, issues de secours, tuyaux d’incendie). « Il y a seulement quelques extincteurs portatifs qui, bien entendu, ne peuvent en rien aider à combattre un feu important dans un bâtiment construit avec des normes de sécurité depuis longtemps dépassées. La direction utilise également le coût élevé de ces exercices comme prétexte et n’a même pas pris les mesures les plus élémentaires pour protéger son personnel. »

Il souligne aussi qu’aucun membre du personnel n’a été formé au risque d’incendie, qu’il n’y a jamais eu d’exercice d’évacuation. « Les seules sessions de formation qui ont eu lieu à la Marfin Bank ont été sur des scénarios concernant l’action terroriste et en particulier la planification de l’évacuation des "grosses têtes" de leurs bureaux dans une telle situation. »

Absence de local incendie, matériaux inflammables (papiers, plastiques, fils, mobilier…). « Aucun membre de la sécurité n’avait la moindre connaissance sur les premiers secours à donner ou comment éteindre un feu. »

Par ailleurs, « la direction de la banque a formellement interdit aux salariés de s’absenter aujourd’hui, bien qu’ils l’aient demandé constamment eux-mêmes très tôt ce matin - tandis qu’elle a aussi forcé les salariés à verrouiller les portes et a confirmé à plusieurs reprises par téléphone que l’établissement restait fermé pendant la journée. “Ceux qui partent aujourd’hui, ne viennent pas au travail demain”, a été une menace constante. La direction leur a même fermé leur accès à Internet afin d’empêcher les salariés de communiquer avec le monde extérieur. »

La lettre dit aussi qu’ au cours des derniers jours qui ont précédé la grève générale, la direction n’a cessé de terroriser les employés en utilisant oralement l’“offre” suivante : ou vous venez travailler, ou vous êtes virés.

« Enfin, messieurs, faites votre autocritique et cessez de faire semblant d’être choqués. Vous êtes responsables de ce qui s’est passé aujourd’hui, et dans n’importe quel Etat de droit (comme ceux que vous souhaitez utiliser de temps en temps comme les meilleurs exemples dans vos émissions de télévision) vous auriez déjà été arrêtés pour les actions ci-dessus. Mes collègues ont perdu la vie aujourd’hui par préméditation : la préméditation de la Marfin Bank et de M. Vgenopoulos en personne qui a explicitement déclaré que quiconque ne venait travailler aujourd’hui [le 5 mai, journée de grève générale !], n’avait pas à se déranger le lendemain [où ils seraient renvoyés]. »

Signé : un employé de la Marfin Bank
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Message  niouze Ven 7 Mai - 17:32

La manifestation devant le parlement attaquée pendant le vote des mesures d’austérité



Sept à huit mille manifestants étaient à nouveau rassemblés sur la place du Parlement (Syntagma) ce soir, alors qu’à l’intérieur la majorité parlementaire du gouvernement socialiste et le parti d’extrême-droite approuvaient comme un seul homme leurs mesures d’austérité (qui sont aussi celles du FMI).



Vers 21h30 (GMT+2) et sans aucune raison visible, la police antiémeute a chargé les manifestants. À l’heure où ces lignes étaient écrites (GMT+2), certains manifestants s’étaient réfugiés dans le bâtiment de l’école Polytechnique avenue Patision, pendant que de petits groupes se reformaient autour de la place. Dans les rues d’Athènes la violence policière continuait, matraquant tout ce qui ressemblait à un manifestant.

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Message  niouze Ven 7 Mai - 17:35


Terreur d'État à Exarchia (Athènes)



Dans une orgie de punition collective, la police grecque a mené une attaque brutale sur le quartier d’Exarchia, à l’issue de la manifestation d’hier, saccageant des boutiques et des centres sociaux, expulsant un squat à main armée et brutalisant les habitants.



La brutalité policière qu’on a pu voir dans les rues d’Exarchia hier soir après la fin de la manifestation du deuxième jour de grève générale à Athènes est inédite. On peut nourrir de sérieux doutes sur la nature du régime actuel en Grèce, qui laisse tomber son masque démocratique pour se montrer tel qu’il est réellement : la poursuite de la junte des colonels.



À l’issue de la manif des centaines de policiers antiémeute et voltigeurs ont fondu sur Exarchia, le quartier du centre d’Athènes qui est un bastion extrémiste depuis le début du XXe siècle. La police a travaillé à matraquer les passants et les gens aux terrasses des cafés, saccageant le vieux café de la place Exarchia [celui à l’angle des rues Stournari et Tsamadou] malgré le fait qu’il soit bondé de clients. Voyez plutôt :





Les habitants ont naturellement gueulé des slogans antifascistes, rappelant le souvenir récent des années de junte militaire et assimilant les flics aux SS. La fureur policière a redoublé, frappant tous ceux qui se trouvaient sur leur passage et investissant un immeuble d’habitation. Ioanna Manoushaka était à l’entrée de chez elle criant que les flics avaient fait de la vie un enfer dans le quartier quand ces derniers l’ont attaqué, lui cassant le bras et des dents. Elle a couru se réfugier à l’étage s’enfermant chez elle, ce qui n’a pas empêché les policiers antiémeute de la suivre et d’essayer de forcer sa porte cinq minutes durant lesquelles elle et son mari, un compositeur célèbre, ont dû se barricader.





Gueulant «ce soir on vous nique», la police a ensuite envahi et dévasté le centre social Diktio qui accueille les immigés, le Réseau des droits sociaux et civils, un collectif de gauche actif contre le terrorisme d’État depuis plusieurs décennies. Selon le communiqué de Diktio, «le gouvernement du FMI et de la junte du marché tente d’exploiter le geste criminel de la banque pour imposer un régime de terreur dans le pays. L’orgie de gouvernance policière par l’usage d’armes chimiques et de matraquages de masse a atteint son paroxysme cet après-midi à Exarchia.»



Au même moment une armada de forces de police entourait le squat anarchiste de la rue Zaimi au-dessus de Polytechnique, pour l’envahir et évacuer ses occupants l’arme au poing. Le fait qu’un policier ait tiré en l’air pendant cette opération n’a pas été confirmé. Tous les occupants ont été raflés.



La pratique de la vengeance collective à l’encontre de la résistance populaire aux mesures annoncées est une méthode caractéristique du gouvernement de collaboration avec les Nazis dans les années 1940, justifiant le sobriquet devenu commun adressé aux flics de «tsoliades allemands» (l’escadron de la mort).



Traduction à l’arrache par nos soins (aide bienvenue).

d'autre info, vidéo et photo : jura libertaire
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Message  Invité Sam 8 Mai - 12:14

Mail privé, mais rendu public sur un autre forum, donc je me permets de le reproduire ici :
Salut ***

J’ai suivi un peu les infos françaises
sur la situation ici. C’est assez paradoxal. D’un côté les journalistes
français sont capables de s’enflammer en parlant de processus
pré-révolutionnaire, et de l’autre ils minimisent les chiffres des
manifestations et les violences policières. J’ai entendu sur France 2
des chiffres hallucinants : 30'000 selon la police et 50'000 selon les
organisateurs. En réalité les chiffres ici en Grèce c’est 100'000 selon
la police et le double sinon.

La manif a été ultra-violente. Les flics nous ont attaqué dès le début sans grands
motifs, du coup ça a dégénéré… Puis les flics ont découpé le cortège et
contraint les bouts de manifs de se séparer de parfois plusieurs
kilomètres. Perso dans celle où je me suis retrouvé les gens ont
beaucoup cassé sur le passage. Une annexe de la mairie d’Athènes et une
du ministère de l’Économie ont été brûlées ainsi que des camions de
flics et de pompiers et toutes les voitures de luxe trouvées sur le
passage. D’un autre côté les manifestants ont brûlé des banques dont une
dans laquelle il y a eu trois morts…

Apparemment il se dirait maintenant, ce qui n’excuse pas la connerie de ceux qui ont foutu
le feu et qui ont donc tué ces trois personnes, que le patron de ces
trois employés leur a refusé le droit de grève et les a enfermés dans le
bâtiment pour pas qu’ils partent… Mais je ne pense pas qu’il sera
inquiété dans cette affaire.

Durant et après la manif les flics ont fait preuve d’une extrême violence. Personnellement j’ai
vu pas mal de gens blessés. J’en ai moi-même vu bien plus que le chiffre
officiel de huit… Les flics ont utilisé énormément de gaz, et on a été
chargés des dizaines de fois par les voltigeurs à moto… Ce matin il est
encore impossible de savoir le nombre des personnes en gardav’. On peut
noter aussi que tout de suite après la manif les voltigeurs ont été
envoyés à Exarchia, le quartier militant d’Athènes et qu’ils ont saccagé
les bars de «gauchistes» et tabassé tout ce qui s’y trouvait. Une
camarade a des blessures au bras après avoir été jetée dans les bouts de
verres dans le bar autogéré de Stéki, qui a été saccagé…

Après cette manif je pense qu’il devient clair que le mouvement est loin
d’être mort. Donc ça va continuer. Ce sursaut a été créé par l’annonce
du deuxième paquet de mesures qui prévoit entre autre le passage de la
retraite à 67 ans. Il y a maintenant une réelle dynamique. Les syndicats
ADEDY et GSEE appellent à des nouvelles manifs aujourd’hui. On verra ce
qu’il en est. Mais les bureaucraties ont un peu été débordées. De plus,
il faut savoir que certains petits secteurs sont contrôlés par des
orgas révolutionnaires (les travailleurs du métro, les cuisiniers, les
journalistes, les ingénieurs…) ce qu’il ne faut pas minimiser.

Du côté des orgas : les positions d’ANTARSYA [coalition de groupes
révolutionnaires (trotskystes entre autres)] restent les mêmes que
celles exprimées dans la lettre que j’ai envoyée. Il faut absolument
continuer le mouvement et tenter de l’étendre, notamment au niveau
européen. Il faut que les révolutionnaires européens s’unissent dans le
refus des diktats du FMI et de l’UE.

SYRIZA [coalition «antilibérale-anticapitaliste», structurée autour d’un courant
eurocommuniste (issu de la crise du PC grec) à laquelle participent
aussi des groupes d’extrême-gauche] je ne sais pas trop quelles sont
leurs positions après la manif d’hier. Dans tous les cas ils sont pour
continuer le mouvement. Les orgas révolutionnaires de RIZA ne l’ont
quitté à aucun moment. Il faut continuer cette unité de lutte.

Comme tu le dis la surprise vient du KKE [parti communiste
grec]. Hier les militants de PAME [courant syndical du KKE)] ont chargé
les flics et tenté de rentrer dans le Parlement. Bien sûr ils se sont
fait sérieusement casser la gueule. D’habitude ils évitent ce genre
d’actions gauchistes. Ça prouve que chez eux aussi la base fait
pression. Les gens sont révoltés et prêts à tout. C’est la même chose
chez eux. En plus comme tu le dis ils avaient des banderoles un peu
moins sectaires que d’habitude. Je ne pense pas qu’il est envisageable
de faire une manif commune avec eux bientôt, mais en tous cas ils ont
montré une volonté de continuer activement le mouvement.

Le plus gros risque vient des syndicats de masse. ADEDY et GSEE, les
syndicats du public et du privé sont officiellement dirigés par des
tendances syndicales proches du PASOK, le PS grec au pouvoir. Ça
représente énormément de gens. Le risque est qu’ils fassent comme il y a
quelques semaines, qu’ils appellent à se calmer peu à peu. J’espère que
leurs bureaucraties pourront cette fois être totalement dépassées par
la colère populaire de leur base…

Voilà, pour le moment les infos ne sont pas forcément très précises. Je pense que les
perspectives seront plus claires ce soir quand tout le monde aura pu se
réunir, parce que pour le moment c’est le gros bordel, les cortèges ont
été disloqués et on sait pas trop comment ça s’est fini dans certains
coins.

SR, J***



Courriel d’«un
jeune camarade du NPA
qui vit à Athènes», 6 mai 2010
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Message  niouze Sam 8 Mai - 12:42

en 2008 y a eu des actions française devant ambassade on devrait en refaire non !!!
(en même temps je dit sa mais la plus proche pour moi c'est marseille ce qui ne me fait pas a coter )
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Message  Invité Sam 8 Mai - 13:00

J'y étais en 2008 devant l'ambassade de Grèce : ça a failli très mal se terminer sur les Champs quand les keufs se sont sentis débordés. On sait pas comment on a évité la gav... C'était en décembre, mais très très chaud et d'ailleurs ça a servi à quoi au bout du compte ?
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Message  spike Sam 8 Mai - 15:18

Courriel d’«un
jeune camarade du NPA
qui vit à Athènes», 6 mai 2010

Le NPA n'est pas uniquement un parti Français?
Sinon la question que je me pose c'est: "Comment réaliser l'unité entre tous les révolutionnaires dont parle cette personne?"
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Message  Goeland60 Sam 8 Mai - 15:30

@ SPIKE :

On peut se dire que c'est l'effondrement du système qui va provoquer l'unité, par lui-même, contre lui.

Il semble qu'on ne soit qu'au début d'un processus. Voir ce qui se passe en Roumanie, confrontée il y a un an au même "problème" que la Grèce, et qui se retrouve dans une situation encore plus mauvaise aujourd'hui.

De plus en plus de gens vont voir qu'ils sont concernés et qu'ils n'ont plus rien à attendre du système en place.

? ? ?
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Message  ivo Sam 8 Mai - 15:48

Le NPA n'est pas uniquement un parti Français?
à moins que ce soit un français affilié npa qui vit en grece ......... (^^)

On peut se dire que c'est l'effondrement du système qui va provoquer l'unité, par lui-même, contre lui.
De plus en plus de gens vont voir qu'ils sont concernés et qu'ils n'ont plus rien à attendre du système en place.
certes ....
mais ....
la volonté de pourrisement pour provoquer des reactions violentes et donc ... justifier une repression sanglante ???
le 4°REICH est en train de faire son lit,
et il le borde tres soigneusement ....
ivo
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Message  spike Sam 8 Mai - 16:02

Goeland60 a écrit:@ SPIKE :

On peut se dire que c'est l'effondrement du système qui va provoquer l'unité, par lui-même, contre lui.

Il semble qu'on ne soit qu'au début d'un processus. Voir ce qui se passe en Roumanie, confrontée il y a un an au même "problème" que la Grèce, et qui se retrouve dans une situation encore plus mauvaise aujourd'hui.

De plus en plus de gens vont voir qu'ils sont concernés et qu'ils n'ont plus rien à attendre du système en place.

? ? ?

Je partage ton analyse. Mais ce que je veux dire c'est que l'unité que cette personne appelle de ses voeux, il me semble qu'elle ne peut pas exister....
Pourquoi? Que pouvons nous faire pour les aider, à la rigueur un concert de soutien pour ramasser des fonds et c'est tout!
Il est facile de se dire solidaire des grecs, mais eux ça ne les aide en rien!
C'est ça le truc... A moins que les révolutionnaires français aillent les aider sur le terrain...
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Message  ivo Sam 8 Mai - 16:08

le terrain est mondial spike.

laisses pourrir les choses.
c'est notre meilleur allié, comme le leur ...
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Message  Goeland60 Sam 8 Mai - 16:20

@ Spike : je trouve aussi, comme ivo, que la situation est globale, ce qui laisse un espoir. Même si...

@ ivo : Je pense aussi que ça a de grandes chances de finir comme ça (4ème Reich).

Récession, rébellion, répression. Avec au bout du compte la mise en place de dictatures militaires.

Bref, la routine, quoi :-)

Une fois que les Etats Unis auront mis la main sur l'Iran (ils y travaillent quotidiennement) d'une façon ou d'une autre, ils vont se retrouver face à la Chine.
Certains prédisent un conflit armé entre Etats Unis et Chine pour la prochaine décennie (aux alentours du pic pétrolier).

Pendant ce temps, l'Europe se sera effondrée, une partie de sa population sera sous des dictatures nationalistes, une autre partie fera sécession dans des révoltes régionalistes / autonomistes (libertaires ?).

Vivement demain !... :-)
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