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red and anarchist black metal

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red and anarchist black metal

Message  Chabane's rds le Jeu 3 Juin - 19:59

http://r-a-b-m.blogspot.com/

un blog qui répertorie quelques projets de cette scène en pleine expansion. je ne trouve pas que le coté ouvertement théatral de ce style se prète forcément bien à l'expression d'un message politique, mais ça n'est pas dénué d'intérêt et ça a le mérite de remettre en question les a priori très répandus...
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Re: red and anarchist black metal

Message  spike le Ven 4 Juin - 1:27

Hum hum.... C'est pas que des a prioris.
Je m'explique: Des le début du Black Metal les idées néo-nazi sont présentes dans cette scène. Trois des groupes les plus importants du genre sont clairement néo-nazi: Mayhem, Burzum et Darkthrone.
En 1993, au dos de la pochette de leur album "Transylvanian Hunger" Darkthrone ajoute la mention "Aryan black metal". Fenriz batteur du groupe dira que si un mec n'apprecie pas ce disque c'est "qu'il est juif ou pd".
Burzum est le projet musical de Varg Vikernes, homme norvégien ayant écrit "Vargmahl" livre dont la couverture est une croix celtique sur fond de drapeau norvégien. Il a passé 21 ans en prison pour le meurtre du guitariste de Mayhem, et pour l'incendie de trois Eglises. Il a dit par exemple "voir le monde avec des yeux marrons, c'est voir le monde à travers de la merde". En taule il est passé de sataniste, à païen (religion nordique), ufoïste....
Mayhem est le groupe fondé par le guitariste Euronymous, qui se revendiquait communiste et adorait chochesku (je sais plus comment on écrit ça). Le bateur de mayhem, hellhammer à dit, concernant les incendies d'église de Vikernes que c'était dommage de détruire les églises norvégienne et qu'il airait mieux valu brûler des mosqués avec plein de gens à l'intérieur!
Si tu ne l'a pas encore faitje te conseille de lire "Les Seigneurs Du Chaos-Black metal satanique" et "Anthropologie dy metal extrême".

Donc voilà, c'est bien que des reds and anarchists black metal et des black metal against racial prejudice ce crée, ça prouve que un bon travail a été fait chez les skinheads et que ça porte ces fruits. Mais alors que chez les skins l'antiracisme est une valeur de base et cela dès le départ, ce n'ai pas trop le cas dans le BM. Donc je me demande comment ils peuvent justifier l'existence de BMARP et RABM dde manière logique.
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Re: red and anarchist black metal

Message  Chabane's rds le Ven 4 Juin - 9:57

les seigneurs du chaos ets un bouquin réputé bidon et orienté. tu sais , y'a pas que les bouquins et la propagande des media bourgeois pour se faire une opinion sur quelquechose...
si on y va par là, tu pourrais parler de mayhem comme groupe fondateur, qui se réclamait du communisme. (mais probablement pas en tant que message politique, je le concède)

tu accordes trop de crédit au poids politique des modes de djeunz et je ne crois pas que les skinheads aient quoi que ce soità foutre dans la politisation du bm. et encore heureux...
quant au révisdionnisme sur la mode skin, je m'étendrais pas là dessus... surement qu'ils étaient pas racistes en 1969 (du moins pas contre les jamaicains, mais peut être que les pakistanais seraient d'un autre avis...), mais il n'y pas de vraie continuité. c'est une mode qui a redémmarré de zéro à la fin de s 70s, avec l'orientation que l'on sait.

d'autre part juger le nsbm à l'aune du rac est en soi une approximation grossière. et tout le bm entretenant une image faf n'est pourtant pas réductible au nsbm au sens strict. importer les problématique de la mode skin dans le metal est vraiment inadapté.

qu'il y ait des groupes fafs dans le bm, c'est clair, mais ils ont tjrs été minoritaires.
pour moi, le black metal , qui est un genre auquel je suis resté longuement hermétique est très proche du punk 77, avec une dénonciation esthétique, un statut de commentaire sur l'état des choses. oui, certes, c'est pas d ela politique premier degré avec les slogans annonés du punk moderne...

et je ne crois pas qu'ils aient à justifier quoique ce soit. ce sont des anars qui kiffent le bm et en font, point. ça a pas à coller à TA logique perso. et c'est pas dans trois pdf bien-pensants bourrés de contresens et d'approximations orientées que tu appréhenderas ça.

et si tu veux savoir, le bm est devenu une influence majeure du crust moderne.

c'est une erreur de penser que 'tout est politique" signifie que tout doiven être jugé selon des critères politiciens, des théories idéologiques qui existent avant-tout sur le papier.

tu serais étonné de savoir le nombre de punks engagés qui écoutent du metal, dont burzum ou darkthrone. et ça n'est absolument pas assimilable à des redskins qui écoutent du rac en se contorsionnnat pour nier l'ambiguité d eleur comportement, parce que contrairement au rac, le bm, et même une partie du nsbm ne tient pas de discours politique et n'a pas de prétention à convaincre.
la différence aussi c'est que les infos sur les skins, aussi enjolivées soient elles, proviennent de la scène skin elle-même et pas des pages culture du figaro. le minimum serait de faire pareil pour le black metal, qui est en plus une scène beaucoup plus diverse et variée, et ce dès les origines.
prends tes "sources" avec un grain de sel. y'a un paquet de vieux cons vaguement punk-gauchistes qui tiennent un discours à coté de la plaque sur un mouvement auquel ils ne comprennent rien, exactement comme les vieux con hippies-gauchistes se plantaient dans les grandes largeurs quand ils parlaient du punk avec maîtrise et aisance en 1977...
pourquoi serais tru d'accord avec les premiers alors que tu n'accordes probablement pas de crédit aux seconds ?

et pourquoi tu ne vas pas poster des trucs sur la frange faf du gabber dans le topic sur la techno ?
désolé, ce sont des a priori et tu les justifies après-coup par de la mauvaise littérature.


ps : vikernes, pour antipathique qu'il soit , n'était pas sataniste avant la taule, et n'a jamais été ufoïste après... je sais pas où t'as pu pêcher ce genre d'info, mais ça ne vaut pas un clou... alors pose-toi des questions sur la validité du reste...
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Re: red and anarchist black metal

Message  ivo le Ven 4 Juin - 10:15

pourquoi tu ne vas pas poster des trucs sur la frange faf du gabber dans le topic sur la techno
ouep ça serait éventuellement à faire ...
mais heureusement ça reste assez marginal, suffisament j'espere pour que ça ne devienne pas une reference.
c'est un peu plus diffusé depuis un petit moment avec le "jump" (dans les médias surtout ...)
mais ça existe depuis le début (rotterdam hardcore, etc ...), et ça n'evolue pas bcp.
y'a de la recup partout...


et please :
si on pouvait ne pas refaire ici certains debats steriles bien connus qui fleurissent ... ailleurs ...
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Re: red and anarchist black metal

Message  Chabane's rds le Ven 4 Juin - 10:22

Spike, un truc aussi, et ne pense pas du tout que je t'attaque, c'est juste parce que tu as l'air de tenir aux apparences de la logique :
quand loran béru se réclame du paganisme celtique (cf ton interview, très intéressante, d'ailleurs), tu n'y vois pas de problèmes. pourquoi d'office ça passerait pour un truc facho quand ça concerne des black metalleux ?


Ivo, je ne vois à quels débats tu fais allusion. d'ailleurs, y'a pas de débat, juste des préconceptions à rectifier.
le bm n'est pas une musique politique au départ (et n'est donc pas faf par essence). du fait de la portée provocatrice qui lui est attribuée, elle est récupérée par des fachos, des antifas qui aiment cette musique la politisent à leur tour pour ne pas la leur laisser. y'a rien d'étrange ni d'illogique.
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Re: red and anarchist black metal

Message  ivo le Ven 4 Juin - 10:25

je parlais juste des prises de tete sur tel ou tel groupe ou mouv' qui ont débordées (et débordent p'tet encore ... ^^)
... sur d'autres forums.

rien de plus Wink
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Re: red and anarchist black metal

Message  niouze le Ven 4 Juin - 11:39

bien que pas un adepte de cette musique je pense que chabane's a bien resumer ce que j'aurait dit moi même sur cette musique , je ne pense pas que ce soit parceque quelques groupes on déraper ....les mouvement faf s'essaye a la récuperation musical ou il le peuvent, pas pour sa qu'il faut critiquer toute la musique, sinon spike tu fait exactement ce que font la majorité des gens sur le mouvement skin (car les pour non-initié sa reste le mouvement néo nazie par exelence )
pour lle mouvement faf dans le gabber (surtout dans les boites belge et hollandaise )il reste marginal même a l'interieur du mouv' il est contrer (voir ce qu'a fait néophyte et d'autre ) et n'a aucune prise sur le mouvement free et rave ...

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Re: red and anarchist black metal

Message  spike le Ven 4 Juin - 13:39

Chabane>>>

Ton post me vénère grave la mais je vais essayer de rester cool.

Alors:

1-Je ne fais pas de truc sur les gabber parce que je connais pas.
2-je n'ai jamais dit que le nsbm était identique au rac, le seul rapprochement que j'ai fait c'est de comparer les nom RASH / SHARP et RABM / BMARP, et c'est tout.
3-Je n'ai jamais dit que le paganisme était uniquement faf, bien au conttaire. Sauf que ça a été récupéré en parti. Moi je n'ai pas de problème avec les pagans.
4-C'est que "Les Seigneurs Du Chaos" à une sale réputation mais sa vision est corhoboré par un livre que je n'ai pas lu "Mayhem et Burzum", donc c'est peut être encore une vision bourgeoise de la chose, mais trop de cohincidences....
5-Vikernes n'a jamais été sataniste bah voyons ce n'est pas ce qu'il disait au début des 90's. Par contre ufoïste je confirme, c'est con que je puisse pas te scanner certaines interview du Mr parues dans Metallian (zine spécialisé dans le metal extrême).
6-Même si je n'ai pas la science infuse sur le sujet, comme j'écoute du BM je sais un minimum de quoi je parle.
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Re: red and anarchist black metal

Message  Chabane's rds le Ven 4 Juin - 14:23

tu t'énerves si tu veux. mon but dans la vie n'est pas de ne pas t'énerver, pas plus que de t'énerver, d'ailleurs. je maintiens point par point tout ce que j'ai dit , en particulier sur le non-satanisme et le non-ufoïsme de vikernes, dont j'ai lu les textes et pas des interprétations par des journaleux de "metallian".

alors si qu'on ne soit pas d'accord avec toi , ça t'énerve grave, prépare toi à être très énervé dans la vie.

te force surtout pas à rester cool, j'ai dis ce que j'avais à dire. et je me suis peut-être pas bien exprimé, mais chaque point de mon post, que je n'ai pas construit parce que j'étais :
1 - pas réveillé
2 - pressé
n'avait pas pour but de répondre exactement à chaque point du tien, mais de parler sur le sujet. alors merci je parle du rac et du nsbm si je veux, que tu en aies parlé ou non. je n'ai jamais dit que ça avait été le cas. si tu prends mal des trucs que TU CROIS discerner, ne t'étonnes pas que je fasse de même.

possible que tu tiennes ta "logique" en haute estime, mais n'empèche qu'elle est en carton et que tu y crois un peu trop. le monde ne se résume pas à l'agencement de vues de l'esprit partielles (pléonasme).
sur ce bonjour chez toi !

IMPORTANT : CE QUE JE DIS REPRESENTE MES OPINIONS PERSONNELLES ET N'ENGAGE PAS LE COLLECTIF DONT J'UTILISE LE COMPTE POUR POSTER. quel que soit le sujet d'ailleurs, en dehors des annonces du label.
je précise, on sait jamais.
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Re: red and anarchist black metal

Message  spike le Ven 4 Juin - 15:35

Chabane's rds a écrit:tu t'énerves si tu veux. mon but dans la vie n'est pas de ne pas t'énerver, pas plus que de t'énerver, d'ailleurs. je maintiens point par point tout ce que j'ai dit , en particulier sur le non-satanisme et le non-ufoïsme de vikernes, dont j'ai lu les textes et pas des interprétations par des journaleux de "metallian".

alors si qu'on ne soit pas d'accord avec toi , ça t'énerve grave, prépare toi à être très énervé dans la vie.

te force surtout pas à rester cool, j'ai dis ce que j'avais à dire. et je me suis peut-être pas bien exprimé, mais chaque point de mon post, que je n'ai pas construit parce que j'étais :
1 - pas réveillé
2 - pressé
n'avait pas pour but de répondre exactement à chaque point du tien, mais de parler sur le sujet. alors merci je parle du rac et du nsbm si je veux, que tu en aies parlé ou non. je n'ai jamais dit que ça avait été le cas. si tu prends mal des trucs que TU CROIS discerner, ne t'étonnes pas que je fasse de même.

possible que tu tiennes ta "logique" en haute estime, mais n'empèche qu'elle est en carton et que tu y crois un peu trop. le monde ne se résume pas à l'agencement de vues de l'esprit partielles (pléonasme).
sur ce bonjour chez toi !

IMPORTANT : CE QUE JE DIS REPRESENTE MES OPINIONS PERSONNELLES ET N'ENGAGE PAS LE COLLECTIF DONT J'UTILISE LE COMPTE POUR POSTER. quel que soit le sujet d'ailleurs, en dehors des annonces du label.
je précise, on sait jamais.

Non, mais sur le coup ce qui m'a énervé c'est pas dêtre en désaccord avec toi, parce que si je m'énerve à chaque fois que quelqu'un dit autre chose que ce que je dis, mais parce que je dis des trucs en y connaissant rien.
Après tu parles peut être des textes de chansons de vikernes et là effectivement je ne peux pas te répondre, mais j'ai lu des interviews ou il part dans ses délires et ça fait peur...
Après ça dépend aussi quel sens tu donnes à satanisme. Si pour toi le satanisme c'est les écrits d'Anton La Vey je suis d'accord, vikernes ne l'ai pas (bon je m'arrête là parce qu'on parle de religion...)

Petite précision: effectivement Loran des ramoneurs dit être païen, mais si je n'ai pas relevé c'est uniquement par manque de temps et non par manque d'intérêt, parce que si j'avais relevé tous les point que j'aurais voulu qu'il developpe, l'interview aurait durée 3h!!

Après je ne suis pas plus attaché à la logique des choses plus que ça, mais pour moi au vue de l'histoire du BM, ça me paraît bizarre de dire que les fachos pourrissent le BM avec leurs idée d'extrême droite, alors que les idées politiques sont là depuis presque le début dans cette scène. Mais c'est bien que des antifas se mobilisent aussi...

A la fin du dernier millénaire, plus de 100 églises d'Europe ont été brûlées et profanées par des membres du milieu black metal, la forme la plus extrême de musique underground de toute la planète.C'est dans une guerre impie prenant de plus en plus d'importance que les groupes de black metal et leurs fans obsessionnels ont laissé un héritage sinistre de suicides, de meurtres et de terrorisme qui continue à se propager de la Norvège à l'Allemagne, en passant par la Finlande, l'Amérique et au-delà...Ecrit par deux journalistes qui ont un accés unique au monde peu fréquentable du black metal, le best-seller "Les Seigneurs du Chaos" a aujourd'hui été revu et augmenté avec de nouvelles révélations saisissantes. Ce récit primé présente des centaines de photos rares et d'entrevues avec des prêtres, des policiers, des satanistes et des leaders de groupes démoniaques qui croient que plus le Mal se répand, plus leur triomphe est grand.



Né en 1970, le metal est une radicalisation du rock. Le metal extrême (black metal, death metal) est lui-même une radicalisation du metal. Phénomène international, il concerne en France des centaines de milliers d’individus. Il interpelle les pouvoirs publics qui lui attribuent des profanations. Sorti de sa confidentialité, il est réduit à son apparence sulfureuse par des personnes qui n’ont pas toutes les cartes en main pour se faire une opinion. Ce livre entend justement fournir ces cartes manquantes, sans lesquelles toute argumentation est impossible. Qui sont ceux qui ont créé le metal extrême et qui le font évoluer aujourd’hui ? Quelle est cette violence qu’ils projettent et qu’on leur reproche ?
Docteur en sociologie, Nicolas Walzer est chercheur au CEAQ (Paris V – Sorbonne) ainsi que chroniqueur pour plusieurs webzines. Il propose de recourir ici aux sciences humaines pour dévoiler l’inconscient de cette tribu et assainir le débat sur ses enjeux sociétaux. Dans le cadre de sa thèse de doctorat, il s’est entretenu longuement avec les principaux représentants et activistes de la scène française, ainsi qu’avec l’influent Ihsahn (Emperor). Il traite des aspects méconnus de leur vie : initiation musicale, rapport avec la famille, l’argent, la religion, la société…


Auteur Nicolas Walzer

Le 2e bouquin traite du BM français. Il permet de comprendre mieux tous les enjeux du genre et à abattre les préjugés justement.
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Re: red and anarchist black metal

Message  niouze le Ven 4 Juin - 15:51

A la fin du dernier millénaire, plus de 100 églises d'Europe ont été brûlées et profanées par des membres du milieu black metal, la forme la plus extrême de musique underground de toute la planète.C'est dans une guerre impie prenant de plus en plus d'importance que les groupes de black metal et leurs fans obsessionnels ont laissé un héritage sinistre de suicides, de meurtres et de terrorisme qui continue à se propager de la Norvège à l'Allemagne, en passant par la Finlande, l'Amérique et au-delà...Ecrit par deux journalistes qui ont un accés unique au monde peu fréquentable du black metal, le best-seller "Les Seigneurs du Chaos" a aujourd'hui été revu et augmenté avec de nouvelles révélations saisissantes. Ce récit primé présente des centaines de photos rares et d'entrevues avec des prêtres, des policiers, des satanistes et des leaders de groupes démoniaques qui croient que plus le Mal se répand, plus leur triomphe est grand.
excuse moi spike mais la ce bouquin (que j'ai pas lu ) fait tres racoleur media ... j'espere que tu est un plus intelligent que sa....(on dirait du boutin)

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Re: red and anarchist black metal

Message  spike le Ven 4 Juin - 15:59

niouze a écrit:
A la fin du dernier millénaire, plus de 100 églises d'Europe ont été brûlées et profanées par des membres du milieu black metal, la forme la plus extrême de musique underground de toute la planète.C'est dans une guerre impie prenant de plus en plus d'importance que les groupes de black metal et leurs fans obsessionnels ont laissé un héritage sinistre de suicides, de meurtres et de terrorisme qui continue à se propager de la Norvège à l'Allemagne, en passant par la Finlande, l'Amérique et au-delà...Ecrit par deux journalistes qui ont un accés unique au monde peu fréquentable du black metal, le best-seller "Les Seigneurs du Chaos" a aujourd'hui été revu et augmenté avec de nouvelles révélations saisissantes. Ce récit primé présente des centaines de photos rares et d'entrevues avec des prêtres, des policiers, des satanistes et des leaders de groupes démoniaques qui croient que plus le Mal se répand, plus leur triomphe est grand.
excuse moi spike mais la ce bouquin (que j'ai pas lu ) fait tres racoleur media ... j'espere que tu est un plus intelligent que sa....(on dirait du boutin)

il faut peut être racoleur , mais il est très intéressant. Quand j'achette un tel bouquin je ne me fit pas trop au résumé, mais me fit aux avis des critiques musicaux.
Si tu t'intéresse à cette musique lis le.
Après certaine personnes on dit "ouais ce bouquin il est bidon" parce que soit disant, certains propos ont été mal retranscrit, mais perso j'y crois pas trop.
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Re: red and anarchist black metal

Message  niouze le Ven 4 Juin - 16:04

je t'avoue que je me contrefout du black metal qui est une musique que j'aime pas
par contre je me mefie toujours de ceux qui cherche a mettre des gens ou un genre dans des cases (ce qui est souvent le cas des journaleux et encore plus des sociologues )

par contre pour revenir a nos moutons (ou plutot nos chat sauvage) :
sa sa fait pas tres serieux Wink

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Re: red and anarchist black metal

Message  Lib le Ven 4 Juin - 17:11

niouze a écrit:
pour lle mouvement faf dans le gabber (surtout dans les boites belge et hollandaise )il reste marginal même a l'interieur du mouv' il est contrer (voir ce qu'a fait néophyte et d'autre ) et n'a aucune prise sur le mouvement free et rave ...
A savoir que le nom HardCore est déposé en Belgique, en Hollande et en Allemagne avec le célèbre logo de la tête de pitbull, et ce par les néo nazes. Marginal en France peut être, quoique, va trainer sur les blogs des ados nazillons du Nord et de L'Est de l'hexagone, ça fait Führer (désolé pour le jeu de mot pourri^^).

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Re: red and anarchist black metal

Message  spike le Ven 4 Juin - 17:24

>>> chabane: Merci pour le blog de RABM c'est bien cool tout de même.

Au fait pourrais-tu approfondir pourquoi tu pense qu'il n'y a pas de similitudes entre rac et NSBM?

>>>Niouze: Peut être que toi ça te fait marré de voir une croix renversé sur le drapeau rouge et noir, mais tu sais le black metal est très lié au paganisme et au satanisme, alors ça ne m'étonnerais pas que se soit sérieux.
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Re: red and anarchist black metal

Message  Lib le Ven 4 Juin - 17:27

Faudra revoir vos copies sur la croix renversée, rien a voir avec le satanisme, récupération du symbole par le mouvement (si on peut appelé ça un mouvement). (fin du HS)

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Re: red and anarchist black metal

Message  spike le Ven 4 Juin - 17:31

Lib a écrit:Faudra revoir vos copies sur la croix renversée, rien a voir avec le satanisme, récupération du symbole par le mouvement (si on peut appelé ça un mouvement). (fin du HS)

Ah bah fait voir ta copie alors qu'on pompe un peu dessus parce que ça m'intéresse! Cette scène me passionne donc....
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Re: red and anarchist black metal

Message  Lib le Ven 4 Juin - 17:48

Fait en MP. Tu va être déçu.

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Re: red and anarchist black metal

Message  ivo le Ven 4 Juin - 18:04

Marginal en France peut être
marginal par rapport à l'ensemble du mouvement electrotek free ou pas dans le monde et en europe.

apres belgique, allemagne, hollande, nord france .....
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ivo

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Re: red and anarchist black metal

Message  Chabane's rds le Ven 4 Juin - 19:09

spike a écrit:>>> chabane: Merci pour le blog de RABM c'est bien cool tout de même.

Au fait pourrais-tu approfondir pourquoi tu pense qu'il n'y a pas de similitudes entre rac et NSBM?

désolé si je t'ai donné l'impression que je te prenais de haut, comme j'ai dit, j'ai balancé dans le désordre faute de temps et sans chercher dans tes critiques plus loin que les banalités habituelles sur ce sujet.
je suis pas fan de bm spécialement, mais y'a des trucs que j'ai fini par apprécier. c'est beaucoup plus diversifié que par le passé, c'est LE genre vivant du metal moderne, connecté à l'indus, au harsh noise, au crust, en plus des interpénétrations avec les autres styles de métal.

oh si, il y a des similtudes entre rac et nsbm, au moins dans les intentions déclarées, mais il ya aussi pas mal de différences. le bm s'est toujours présenté comme une forme d'art, alors que d'autres styles, punk, oi, hip-hop, ont au contraire minimisé cet aspect pour se réclamer d'une forme directe d'expression "de la rue".
le rac a un discours direct, haineux, glorifiant le fascisme et surtout désignant les cibles et les ennemis. il y a une frange nsbm qui fait de même, mais qui est réduite et finit en général par se lier musicalement et dans la diffusion au rac. parce que simplement, la scène bm, même la plus complaisante pour le nazisme, est un tas de poseurs. la proportion d'activistes fachos dans le nsbm est ridicule. des vrais fafs militants finiront toujours chez les boneheads, parce que le nsbm c'est des discours et c'est tout.
le nsbm a souvent, hors de cette frange activiste, des prétentions musicales, artistiques. le message n'est pas direct, il emprunte tout un tas de circonvolutions. du coup, une majorité des groupes nsbm vont simplement se déclarer comme tels, et faire une musique plus ambitieuse qui n'aura pas l'aspect entrainant et "militaire" du rac, et dont les paroles, souvent nostalgiques des "racines" ne prennent en fait pleinement leur sens facho que si on les relie aux opinions avouées du groupe. (à condition, en plus, d'être audibles, ce qui n'est pas toujours gagné...)
et puis "ns" dans le milieu bm, c'est beaucoup plus flou que chez les bones. c'est plus une réference à une sensibilité réac globale qu'à un courant idéologique structuré.
parce que le maître mot dans le bm, c'est la pose. là où un skin natio ou faf va se prétendre apo s'il n'est pas prêt à militer pour ses idées et à prendre des claques, un beuhmeuh moyen ne va pas hésiter à se prétendre des sympathies nazies pour frimer, alors qu'il serait au pire sarkozyste mou s'il prenait la peine de se poser la question...
je parle en france, là, dans les pays de l'est ça peut être autre chose...
et puis y'a toute une culture bm individualiste, dépressive, romantique qui fait que l'engagement n'en fait pas partie...
du coup, y'a beaucoup plus d'esthétique que de militantisme dans le bm faf...
le problème c'est la banalisation des idées, pas l'activisme.

pour ce qui est des origines fafs du bm, franchement, pour moi, ça relève plus de l'utilisation des svastikas par les punks 77 que d'une idéologie réelle... à l'époque, ils étaient quand même censés vouloir exterminer l'humanité entière sans trier...

je suis d'accord avec Niouze pour l'aspect pas forcément super sérieux du bm antifa, mais là encore, je pense que c'est lié au caractère théatral du style. même si y'a un peu de quincaillerie militante, c'est plus "des antifas qui font du bm" qu'une scène militante comme il y en a des exemples dans d'autres styles. mais faut un début à tout...

sinon, je parlkais des textes théoriques de vikernes, pas de ceux des chansons. tu peux les consulter dans la rubrique "library" de burzum.org. il affirme sans détours ne jamais avoir été sataniste. après, il gère son image, c'est également quelqu'un d'influençable qui n'est pas à une contradiction près (son fameux baratin sur le metal "musique de nègres" avec laquelle il ne voulait plus rien avoir à faire, qu'il a vite oublié quand il s'est aperçu que ses disques de synthé new age ne se vendaient pas). il a été bonehead en taule, quitte à prétendre par la suite que "nazi" pour lui en fait, ça voulait dire autre chose... franchement ce type est un cas particulier pas vraiment représentatif...
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Chabane's rds

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Re: red and anarchist black metal

Message  spike le Sam 5 Juin - 0:46

Pour les paroles dans le bm je suis 100% d'acc avec toi, aucun lien direct avec des idées chelous.
Après ma vision facho vint du fait que quand j'en écoutais beaucoup, j'écoutais du black norvegien (pricipalement mayem), c'est peut être pour ça...
Par contre ce que je kiffe maintenant c'est justement les mélanges entre les genres dont tu parles.
Pour les textes de vikernes, je pense que j'ai des meilleurs truc à lire Very Happy
Si tu as des noms de groupe de BM 'avantgardistes" (qui font avancer le genre quoi) je veux bien aussi. J'ai vu que vous avez sorti un petit groupe sur le label, faut que je chope ça.

>>>Lib: Bien reçu ton mp, c'est.... surprenant Smile! Je te répond plus tard si ça t'ennui pas qu'on continue sur ce sujet.
Sinon dit le moi...
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Re: red and anarchist black metal

Message  Chabane's rds le Sam 5 Juin - 11:09

il y a un underground noise/bm très actif avec beaucoup de labels microscopiques et de projets complètement inconnus. faut y aller et tenter sa chance...
radical matters distribue sous creative commons et ont beaucoup de trucs en DL libre : http://www.radicalmatters.com/asp/web_editions.asp
y'en a d'autres dans le genre...

en expérimental, faxed head est un groupe génial, c'est une sorte de bm déjanté qui tourne à la bande -son de dessin animé, avec des passages de sounddesign pur très réussis (créer un lieu réaliste/raconter une histoire par le biais de bruitages), des morceaux electro à la gorillaz... du moins sur l'album "chiropractic" , qui est le seul que je connais. c'est bourré d'humour et le mélange est très réussi.

en brutal, anaal nathrakh est vraiment ultraviolent. c'est un groupe anglais qui a joué avec des membres de napalm death. le 1er album "the codex necro" est vraiment vraiment méchant. il y a un coté très anglais, ça louche vers le crust/grind à la flyblöwn. ça te saccage la gueule. les prétentions du bm à la brutalité font quand même souvent rire si on compare au grind ou au brutal death, mais là, pour une fois, c'est vraiment extrême.

dans un style plus proche du rock, le groupe français borgia est excellent. c'est classé dans le balck/death, mais pour moi, c'est du post-metal, proche du rock alternatif / noisy avec un son qui n'est plus tellement metal par certains cotés. le concept (tout tourne autours du pape du XVème sècle césar borgia) et très théatral et fonctionne étonamment bien une fois qu'on rentre dedans. c'est un groupe qui fait son truc en se foutant pas mal d'être assimilé à telle ou telle scène.

krapnek, un groupe black/death français qui tournait dans la scène crust et anarchopunk.

sinon, il y a l'album black one de sunn o))) , avec attila csihar au chant, qui explore une thématique et des ambiances bm. c'est un album drone doom avec une ambiance vraiment sombre. très réussi.

depuis le temps que le bm existe, ça s'est mis à digérer et à être digéré par tout un tas d'autres styles. l'imagerie est connue et récupérée par des trucs grand-public, etc. ça a cessé d'être une scène à part, j'ai bien l'impression...
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