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Votation contre la privatisation de la poste 3 octobre
4 participants
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Votation contre la privatisation de la poste 3 octobre
Pour une fois, je vais vous appeler à aller voter :
Invité- Invité
Re: Votation contre la privatisation de la poste 3 octobre
parceque tu croit que leur consultation national servira a quelques choses
moi je veut bien aller voter seulement je pense pas que l'etat en aura quelques choses a foutre
moi je veut bien aller voter seulement je pense pas que l'etat en aura quelques choses a foutre
niouze- Messages : 5054
Date d'inscription : 18/05/2009
Re: Votation contre la privatisation de la poste 3 octobre
Si on part de ce principe on fait plus rien... On peut essayer et voir ce que ça donnera non ?
Invité- Invité
Re: Votation contre la privatisation de la poste 3 octobre
si on manifeste avec les postiers, on leur dit de pas laisser tomber, on les soutiens ....
c'est vrai que participer a la consultation est une maniere de faire du soutien mais disont que pour moi c'est juste une maniere pour le gouvernement de faire croire qu'ils nous ecoutent tout en fesant le contraire cqfd....
c'est vrai que participer a la consultation est une maniere de faire du soutien mais disont que pour moi c'est juste une maniere pour le gouvernement de faire croire qu'ils nous ecoutent tout en fesant le contraire cqfd....
niouze- Messages : 5054
Date d'inscription : 18/05/2009
Re: Votation contre la privatisation de la poste 3 octobre
C'est pas organisé par le gouvernement ce truc.
C'est peut-être une façon d'aller jusqu'au bout de l'illusion démocratique... En gros, ceux qui luttent contre la privatisation espèrent avoir un peu plus de poids grâce à ce truc là et impliquer un max de monde. Si les gens de La Poste, dont le management fait tout pour casser la solidarité, se sentent soutenus par l'extérieur, ça peut pas leur faire de mal.
Ceci dit, y a pas mal de choses à critiquer quand même, mais je vais ptêtre y aller.
C'est peut-être une façon d'aller jusqu'au bout de l'illusion démocratique... En gros, ceux qui luttent contre la privatisation espèrent avoir un peu plus de poids grâce à ce truc là et impliquer un max de monde. Si les gens de La Poste, dont le management fait tout pour casser la solidarité, se sentent soutenus par l'extérieur, ça peut pas leur faire de mal.
Ceci dit, y a pas mal de choses à critiquer quand même, mais je vais ptêtre y aller.
le_vieux- Messages : 321
Date d'inscription : 16/05/2009
Re: Votation contre la privatisation de la poste 3 octobre
Ben non évidemment, je croyais que tout le monde l'avait compris.C'est pas organisé par le gouvernement ce truc.
- Spoiler:
Lancement de la votation citoyenne sur la Poste
Cette consultation sans valeur juridique sur la privatisation de l’entreprise doit se tenir la semaine prochaine dans l’ensemble de la France mais a été inaugurée samedi en avant-première nationale à Thionville, en Moselle.
«Envoyer un message au gouvernement». La «votation citoyenne» sur le statut de la Poste, a été lancée samedi en avant-première nationale à Thionville, en Moselle. Cette consultation privée sans valeur juridique se déroulera dans l’ensemble de la France du lundi 28 septembre au samedi 3 octobre. Imaginé par un Comité national contre la privatisation de la Poste (CNCPP), composé par 62 syndicats, organisations associations et partis dont le PS, le scrutin propose aux Français de s’exprimer sur une éventuelle privatisation de la Poste.
Les «électeurs» de Thionville étaient invités à glisser dans des urnes installées devant la poste principale de la deuxième ville de Lorraine l’un des deux bulletins de vote cartonnés mis à leur disposition. Sur le premier, de couleur bleue, on peut lire «Je vote ou à la privatisation de la Poste». Sur le second, jaune, «Je vote non à la privatisation de la Poste». A 16h, l’issue des opérations de vote, 912 personnes avaient voté «non» et deux «oui», a indiqué Gilbert Nucera, l’un des responsables nationaux du CNCPP.
«Instrumentalisation des moyens de l’Etat», accuse le PS
«Une fois décomptés, ces bulletins seront acheminés gratuitement à l’Elysée qui pourra vérifier la validité du dépouillement», a expliqué Gilbert Nucera. Avant même sa généralisation sur l’ensemble du territoire, la votation connaît déjà sa première polémique. Le PS a accusé samedi le gouvernement de chercher à empêcher les «votations citoyennes» à coup de référés administratifs. De multiples référés ont été introduits dans des départements, notamment Isère et Gard, contre des délibérations de conseils municipaux visant à organiser cette «votation», ont affirmé Benoît Hamon, porte-parole socialiste et Razzy Hammadi, secrétaire national aux services publics. Sont concernées par exemple, 108 communes de l’Isère.
Pour Benoît Hamon, l’Etat utilise l’arme de référés introduits par des préfets «pour faire obstacle à l’expression d’une majorité populaire».»C’est une stratégie de durcissement et de tension à l’égard des élus de gauche, qui montre la fébrilité du gouvernement «, a poursuivi le porte-parole socialiste. «Il n’empêcherait pas cette votation s’il ne pensait pas qu’elle va être un succès», estime-t-il. «Il y a instrumentalisation des moyens de l’Etat au détriment des libertés fondamentales, c’est grave».
La «votation citoyenne» de la semaine prochaine se tiendra dans plus de 1.200 points de vote. De 100 à 200 s’y rajoutent chaque jour dans les bureaux de poste, les mairies des villes et des communes rurales, les marchés ou les gares, assure le CNCPP. Le comité, emmené par le PS, estime que la transformation de la Poste en société anonyme à capitaux publics conduira à sa «privatisation». Une accusation que dément la ministre de l’Economie. Christine Lagarde assure qu’il n’est «pas question de privatiser» tout en excluant que le projet du gouvernement puisse faire l’objet d’un référendum.
La consultation d’initiative populaire est prévu par la nouvelle Constitution mais la disposition ne pourra entrer en vigueur qu’après le vote, prévu dans les prochaines semaines, d’une loi organique qui doit en fixer les conditions.
» La Poste : le changement de statut est une obligation européenne
» Peut-on éviter de réformer La Poste ?
lefigaro.fr avec AFP
Lesquelles selon toi ? En attendant voici quelques précisions : http://www.appelpourlaposte.fr/Ceci dit, y a pas mal de choses à critiquer quand même
Invité- Invité
Re: Votation contre la privatisation de la poste 3 octobre
a autant pour moi je pensait que c'etait un appel fait pendant une consultation du gouvernementC'est pas organisé par le gouvernement ce truc.
niouze- Messages : 5054
Date d'inscription : 18/05/2009
Re: Votation contre la privatisation de la poste 3 octobre
Un p'tit up car on peut d'ores et déjà commencer à voter.
Invité- Invité
Re: Votation contre la privatisation de la poste 3 octobre
Ce que j'aurais à critiquer, ça serait une tendance à se nourrir d'illusions sur la démocratie et à faire croire que la pétition peut remplacer le rapport de force.
Malgré ces limites, la réussite de cette initiative peut aider à la construction du rapport de force, si les travailleurs de la poste se sentent soutenus.
C'est malheureusement à double tranchant : si l'initiative est suffisamment visible pour qu'on s'y intéresse, mais n'a pas suffisamment de portée pour que les résultats soient concluants, ça peut au contraire saper le moral des travailleurs de la poste.
Pour ma part, j'irai voter, mais je ne suis pas convaincu que ce vote était un bon choix tactique. J'espère me tromper.
Malgré ces limites, la réussite de cette initiative peut aider à la construction du rapport de force, si les travailleurs de la poste se sentent soutenus.
C'est malheureusement à double tranchant : si l'initiative est suffisamment visible pour qu'on s'y intéresse, mais n'a pas suffisamment de portée pour que les résultats soient concluants, ça peut au contraire saper le moral des travailleurs de la poste.
Pour ma part, j'irai voter, mais je ne suis pas convaincu que ce vote était un bon choix tactique. J'espère me tromper.
le_vieux- Messages : 321
Date d'inscription : 16/05/2009
Re: Votation contre la privatisation de la poste 3 octobre
Vaste sujet qui mériterait un topic dédié. Le concept "d'illusion démocratique" concerne tous les débats sur tous les votes possibles et imaginables, et même sur d'autres formes de luttes tu ne crois pas ? Les élections professionnelles sont-elles une illusion démocratique ? Je crois savoir (mais tu me le confirmeras) que ça a été un motif de "scission" (désolée j'aime pas ce mot^^, mais bon...) au sein de la CNT.l'illusion démocratique.
Dans ce cas précis, l'idée de ce referendum me semble intéressante car ça donne l'occasion de discuter avec pas mal de monde : c'est du moins ce qui s'est passé quand j'ai aidé à la votation mercredi dernier. Après, c'est à double tranchant selon les résultats, comme tu le dis. On ne peut reprocher aux gens concernés de tenter d'imaginer d'autres formes de luttes que celles dont on a l'habitude. Et d'y faire participer les usagers qui viendront pleurer quand le service public n'existera plus... C'est peut-être cet aspect (la participation des usagers) que je trouve le plus intéressant dans cette démarche en fin de compte : provoquer l'occasion de leur expliquer qu'on est tous (ou presque) dans la même galère et argumenter sur le sectarisme anti-fonctionnaire.
Invité- Invité
Re: Votation contre la privatisation de la poste 3 octobre
Les élections professionnelles sont-elles une illusion démocratique ? Je crois savoir (mais tu me le confirmeras) que ça a été un motif de "scission" (désolée j'aime pas ce mot^^, mais bon...) au sein de la CNT.
C'est exact.
Quant à moi j'irai pas voter car le vote n'ai pas organisé par chez moi!
Re: Votation contre la privatisation de la poste 3 octobre
Bon, pour ceux qui le peuvent, et qui le veulent, c'est le dernier jour.
Invité- Invité
Re: Votation contre la privatisation de la poste 3 octobre
Pour les élections professionnelles et la CNT, ce qui est en jeu, c'était les modalités du refus de la cogestion.
En gros soit refuser absolument de mettre un début de bout d'ongle dans l'engrenage, soit adopter une position plus souple et reconnaître dans certains cas une utilité à la participation à certaines élections professionnelles.
En gros soit refuser absolument de mettre un début de bout d'ongle dans l'engrenage, soit adopter une position plus souple et reconnaître dans certains cas une utilité à la participation à certaines élections professionnelles.
le_vieux- Messages : 321
Date d'inscription : 16/05/2009
Re: Votation contre la privatisation de la poste 3 octobre
Une majorité de Français pour un référendum sur l'avenir de La Poste
03/10/2009-[09:55] - AFP
03/10/2009-[09:55] - AFP
BORDEAUX, 3 oct 2009 (AFP) - Une large majorité de Français (59%) souhaite que le gouvernement organise un référendum sur le changement de statut et l’avenir de La Poste, selon un sondage Ifop à paraître dimanche dans le quotidien Sud Ouest.
Cette tendance se vérifie dans l’ensemble de la population quelque soit l’âge, le sexe, le lieu d’habitation ou la profession des personnes interrogées dans le cadre de ce sondage. Le clivage politique s’avère cependant plus prononcé sur cet enjeu. Ainsi, 70% des sympathisants de gauche appellent de leurs voeux un tel référendum contre 43% pour les personnes de droite. Une part cependant non négligeable des proches de l’UMP (41%) exprime leur désir de voir organiser un référendum. Ce sondage a été réalisé par téléphone les 1er et 2 octobre auprès d’un échantillon représentatif de 1.004 personnes, selon la méthode des quotas.
Re: Votation contre la privatisation de la poste 3 octobre
C'est vrai que l'intérêt là-dedans (je me répète un peu, mais j'ai envie d'insister là-dessus) c'est la discussion qu'on engage avec les gens. Et le fait, pour une fois, de ne pas opposer l'intérêt soi-disant corporatiste de "fonctionnaires" à celui des usagers. Ceux-ci donnent (enfin !) l'impression de comprendre l'intérêt du service public.
Faut dire que le contexte France Télécom les aide peut-être à réfléchir...
Faut dire que le contexte France Télécom les aide peut-être à réfléchir...
Invité- Invité
Re: Votation contre la privatisation de la poste 3 octobre
Votation suite :
A suivre...
- Spoiler:
- PARIS (AFP) - Le succès de la votation sur La Poste complique la tâche du gouvernement
Le succès de la votation citoyenne sur le changement de statut de la Poste va compliquer quelque peu la tâche du gouvernement, en renforçant politiquement les opposants à ce projet de loi même si cette consultation n'a aucune valeur juridique.
Dès dimanche, le comité d'organisation de cette consultation "contre la privatisation de La Poste, pour un débat public et un référendum sur le service public postal", qui regroupe une soixantaine d'organisations, partis, syndicats et associations de gauche, a donné de la voix.
"Après cet exercice de démocratie participative et cet engouement, on va évidemment demander le gel du projet et l'ouverture d'un grand débat public", a prévenu le porte-parole, Nicolas Galepides, fort des quelque 1,6 million de suffrages exprimés recensés dimanche à la mi-journée.
Le projet de loi du gouvernement prévoit la transformation du statut de La Poste en société anonyme à capitaux publics en 2010 avant l'ouverture totale à la concurrence du secteur postal en 2011 dans l'UE. Ses détracteurs y voient un prélude à une privatisation.
"On ne peut pas laisser retomber le soufflé. On ne va pas se contenter de demander un rendez-vous au président de la République", a insisté M. Galepides.
Au nom du PS, Razzy Hammadi a demandé le gel du projet et un référendum sur le sujet. "Le gouvernement ne peut fuir le débat", a-t-il estimé, "la droite doit cesser de se défiler".
Dans l'esprit de tous, comité d'organisation et gouvernement, le résultat de cette votation, qui sera communiqué lundi en milieu de journée, ne faisait guère de doute en faveur d'un non massif à une privatisation de La Poste. La question posée associait changement de statut et privatisation.
"Les Français ne veulent pas d'une privatisation. Ca tombe bien, je propose un texte qui répond à leur préoccupation en disant précisément qu'il n'y en aura pas. On est tous d'accord, c'est formidable !", s'est félicité, auprès de l'AFP, le ministre de l'Industrie, Christian Estrosi.
Dans l'entourage du Premier ministre François Fillon, on notait de la même façon qu'il n'était pas question de privatisation.
Mais alors que le gouvernement justifie ce changement de statut par l'ouverture à la concurrence, le président PS de la commission des Finances de l'Assemblée nationale, Didier Migaud, s'est inscrit en faux contre cet argument. "Personne n'imposait quelque changement de statut que ce soit à La Poste (...). Son statut actuel lui permet de s'inscrire dans la concurrence", a-t-il affirmé dimanche.
Membre du comité d'organisation, le mouvement altermondialiste Attac a également demandé le gel du projet et l'organisation d'un referendum.
Au regard des déclarations du porte-parole de l'UMP Frédéric Lefebvre, qui dénonce une "vaste manipulation organisée par des associations ou partis de gauche qui veulent faire croire à un projet de privatisation de La Poste", un gel du projet n'était pas d'actualité dimanche pour le gouvernement.
Pas plus que l'organisation d'un référendum: "on voudrait à partir de cette question truquée faire un référendum! De qui se moque-t-on?", a répliqué M. Lefebvre.
S'agissant d'un référendum d'initiative populaire prévu dans la Constitution depuis juillet 2008, il est impossible à organiser, faute de texte d'application, en l'espèce une loi organique.
D'ores et déjà, le PS a promis d'inscrire le 15 octobre dans sa niche parlementaire (séance dont l'ordre du jour est fixé par un groupe) une proposition de loi visant à remédier à cette situation
A suivre...
Invité- Invité
Re: Votation contre la privatisation de la poste 3 octobre
bon une bonne nouvelle pour l'acte citoyen ; (meme si je n'y est pus participer car quand j'ai été a mon bureau de poste ils etaient deja passer (lundi)
maintenant j'ai un gros bemol a faire ,pas sur l'action mais sur la réaction des socialo ceux ci se dise aujourd'hui contre MAIS si on en arrive la c'est grace a leurs actions au gouvernement; petit rappel des faits : la liberalisation des services postaux a été engagé sous leur gouvernement ; l'acte unique européen a été adopté en 1986 par ... mitterand et laurent fabius ,
une directive européene , dite directive postale approuvée par le gouvernement jospin en 98 et élargie en 2002 toujours sous jospin (dont fesait parti des ministre "communiste" soit dit en passant) (source le canard enchainée)
ils ont donc ouvert la voie a la privatisation de la poste et aujourd'hui voudrait se poster en defenseur du service publique [rire jaune]
d'ailleur dite moi si je me trompe mais la privatisation de France telecom ne date t'elle pas elle aussi de l'epoque jospin ?
maintenant j'ai un gros bemol a faire ,pas sur l'action mais sur la réaction des socialo ceux ci se dise aujourd'hui contre MAIS si on en arrive la c'est grace a leurs actions au gouvernement; petit rappel des faits : la liberalisation des services postaux a été engagé sous leur gouvernement ; l'acte unique européen a été adopté en 1986 par ... mitterand et laurent fabius ,
une directive européene , dite directive postale approuvée par le gouvernement jospin en 98 et élargie en 2002 toujours sous jospin (dont fesait parti des ministre "communiste" soit dit en passant) (source le canard enchainée)
ils ont donc ouvert la voie a la privatisation de la poste et aujourd'hui voudrait se poster en defenseur du service publique [rire jaune]
d'ailleur dite moi si je me trompe mais la privatisation de France telecom ne date t'elle pas elle aussi de l'epoque jospin ?
niouze- Messages : 5054
Date d'inscription : 18/05/2009
Re: Votation contre la privatisation de la poste 3 octobre
Je suis à 100% d'accord avec toi niouze, et je me contrefous de la réaction du PS. Ce qui m'intéresse dans l'histoire, c'est que la Poste ne finisse pas privatisée. Et si les sosses sont les "idiots utiles" pour le coup, tant mieux : pour une fois qu'ils serviraient à quelque chose...
Invité- Invité
Re: Votation contre la privatisation de la poste 3 octobre
J'en rajoute une couche et après j'arrête, promis...
09h15 le neuf-quinze
Votation : l'UMP cornerisée
Par Daniel Schneidermann le 05/10/2009
Alors que sombre le modèle suisse, fondé sur la démocratie directe et le secret bancaire, la gauche française s'empare donc de la "votation" helvétique, et vient d'en faire, contre la privatisation de La Poste, l'usage que l'on a vu. L'UMP est ulcérée. Il paraît que cette "votation" n'a aucune valeur juridique. Comme disait ironiquement Mélenchon sur RTL ce matin, "on est au courant. Sinon, on aurait appelé ça un référendum".
L'UMP a raison. Au sens propre, cette "votation" n'a aucune valeur juridique. Les listes d'émargement sont déclaratives, nul n'a évidemment mesuré le taux d'abstention, ni ne contrôlera le dépouillement. Mais la "valeur juridique", est une notion bien relative. La "votation" sur La Poste n'a ni plus ni moins de "valeur juridique" que le premier référendum irlandais, qu'un second vient à l'instant d'annuler, ou..., tiens, la réforme en grande pompe, sous les ors de Versailles, de la Constitution, en janvier dernier. Ladite réforme avait notamment reconnu la possibilité d'organiser des référendums d'initiative populaire. Dix mois plus tard, la "loi organique" permettant l'organisation de tels référendums n'a toujours pas été débattue. Et pourtant, à Versailles, que de velours et de tambours ! Quand un pouvoir souhaite reprendre d'une main, en coulisse, ce qu'il a accordé de l'autre, devant les caméras, il y a toujours quelque part un subterfuge juridique qui permet de trouver une échappatoire.
Quel qu'en soit le résultat, la victoire incontestable de la "votation" est ailleurs : dans le débat virtuel, cette scène aux règles mystérieuses, empruntées à la psychologie et à la sémantique, qui n'a aucune importance, et qui en a tellement ! Après le bouclier fiscal, c'est la deuxième fois, en deux ans, que la gauche parvient à corneriser Sarkozy sur cette scène-là. Deux fois en deux ans, c'est peu. Pour une fois que la gauche tout entière invente un mot capable de chiper l'agenda médiatique à Sarkozy, pour une fois qu'on parle d'autre chose que des rivalités entre Royal et Aubry, ou entre Besancenot et Mélenchon, on ne va pas faire la fine bouche.
Invité- Invité
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