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que faire des fous ?

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Message  niouze Ven 3 Sep - 15:40

tient une question qui n'a pas été évoqué car difficile (ils existent en effet différente forme de folie ; ou déficience mental; et puis ne sommes nous pas tous un peu fou ?(ma phrases préferer de dali est : la différence entre moi et un fou ,cest que je ne suis pas fou ))

la société actuel a choisie de les enfermer (de moins en moins pour les"guérir" de plus en plus pour les soustraire au reste de la société ) est ce une solution ?

j'ai envie de considerer qu'un fou n'est qu'une personne qui a une réaliter mental differente a la mienne , dans certaine société il ne serait d'ailleurs pas considerer comme tel !
y a une phrases sorti d'un film (train de vie) ou le fou du village a cette superbe phrases : "je suis le fou que pour que les autres puissent se sentir normal"(grosso modo)

apres dire qu'il ne faut rien faire n 'est peut etre pas la solutions car certain peuvent etre dangereux pour eux même mais aussi pour les autres

des idées ??


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Message  spike Ven 3 Sep - 17:58

Question intéressante!!
Qui pour moi a un lien direct avec l'abolition des prisons (sujet auquel je me suis intéressé mais que j'ai provisoirement laissé en stand-by).
Je crois d'ailleurs que certains auteurs ont fait un parallèle entre prisons et hôpitaux psychiatriques. Ca serait intéressant d'en savoir plus de ce point de vu là, je pense.
Après il faudrait peut être se renseigner sur les différents stades de la folie (du mec un peu simplet, au mec dangereux et pour lui et pour la société. Sachant que dans chaque pathologie, il y a différentes formes (exemple: je crois qu'on connaît 5 formes de schizophrénie différentes).
Ce qui est sûr, d'un point de vu éthique et libertaire c'est qu'il ne faudrait pas les enfermer. Mais est-ce vraiment possible???
Tentes de mener ta "petite" recherche, je pense que ça en vaut la chandelle.
Si tu te lances je suis même disposé à t'aider Wink!
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Message  Lib Ven 3 Sep - 22:46

Vaste sujet que la folie.

Une chose est certaine, c'est que tous les fous ne sont pas enfermés, et que certains devraient être dehors.
Je n'ai pas d'idée concernant si on doit les enfermer, les accompagnés ou non.
Le jour ou la folie sera cadrée, il n'y aura plus de folie.



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Message  ringostare Sam 4 Sep - 8:44

Comme pour tous les sujets, je commencerai par dire que l'annulation capitalisme réduirait peut-être le nombre des fous à tous les "naturels", éliminant déjà tout ceux qui le sont aliénés par une société de compétition. Les schizophrènes justement.
L'isolement et l'enfermement étant facteur de folie, dans une société ou on aurait plus de temps libre, et ou chacun, fou ou pas fou, serait sur un pied d'égalité avec tous les mêmes moyens de vivre, il y aurait sûrement beaucoup plus d'échanges. L'intégration sera la plus grande possible (en ratio avec les possibilité d'autonomie des individus) avec la possibilité pour tous de prendre une vraie place dans la société. Moins de frustrations, moins de barrières, plus de reconnaissances = moins de risques de violence.
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Message  Lib Sam 4 Sep - 10:27

OK pour un catégorie de personne, mais qu'est ce qu'on fait de celles et ceux qui ont besoin d'un repère social et d'une autorité pour justement ne pas sombrer dans la folie?
Parce que souvent, c'est effectivement notre société qui les aliènes, mais la thérapie consiste à leur donner des barrières. Je m'explique.
L'autorité et le dogme séculaire lié à notre société a toujours à faire à une catégorie d'individu qui souhaite se démarquer. Dans cette catégorie, il y a des meneurs et des menés (effet de meute). La faiblesse naturelle des plus faibles les fait se dépasser, mais n'étant pas fait pour le surmenage et la stratégie, le cerveau claque. Fatigue, stress, drogues, etc, etc...de multiple facteurs rentrent en compte. Mais l'inverse aussi, le meneur souhaite tellement se faire entendre, voir, respecter, qu'il assoie aussi de son coté une autorité tangentant souvent avec le totalitarisme, alors qu'en gros, c'est ce qu'il souhaite abolir (pour les opposants à la répression) et établir (pour les sympathisant). Eux aussi pètent les plombs.
Donc pour les faibles, la meilleur thérapie est de les encadrés pour calmer leur haine de la société, et pour les meneurs, le seul encadrement à l'heure actuelle, c'est l'enfermement physique et thérapeutique, dans l'attente. De quoi, de qui, là est le problème. Il n'existe rien, ou alors pas encore découvert.
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Message  Invité Sam 4 Sep - 10:37

C'est bien un des sujets où il me semble que nous n'avons aucune solution valable et réaliste à proposer (qd je dis "nous", c'est les anars en général). Si, déjà, il n'y avait pas les putes des labos (je parles des psys), ça permettrait d'y voir plus clair dans les thérapies...
Bon pas trop le temps d'en parler là, je développerai demain !
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Message  Lib Sam 4 Sep - 10:46

Nyark nyark a écrit:C'est bien un des sujets où il me semble que nous n'avons aucune solution valable et réaliste à proposer (qd je dis "nous", c'est les anars en général). Si, déjà, il n'y avait pas les putes des labos (je parles des psys), ça permettrait d'y voir plus clair dans les thérapies...
Bon pas trop le temps d'en parler là, je développerai demain !

Psys? ...chiatre? ...chologues?...chothérapeutes?...chanalistes?...locybes jocolor ?
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Message  Invité Sam 4 Sep - 10:56

locybes
que faire des fous ? Lol
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Message  niouze Sam 4 Sep - 13:44

Nyark nyark a écrit:
locybes
que faire des fous ? Lol

aps tant lol que sa ; hoffman pronnait justement l'utilisation du lsd(un autre hallucinogene) dans la thérapie sur la folie mais la répression américaine sur les drogues en empeche toute utilisation (même si ce ne fut pas toujours le cas ) apres est ce bien mal , je suis pas chercheur
y a peu certain chercheur on utiliser une autre drogues (avec d'autre proprieté) pour la guérison de traumatisme a voir sa !
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Message  ringostare Sam 4 Sep - 13:52

Lib a écrit:
L'autorité et le dogme séculaire lié à notre société a toujours à faire à une catégorie d'individu qui souhaite se démarquer. Dans cette catégorie, il y a des meneurs et des menés (effet de meute). La faiblesse naturelle des plus faibles les fait se dépasser, mais n'étant pas fait pour le surmenage et la stratégie, le cerveau claque. Fatigue, stress, drogues, etc, etc...de multiple facteurs rentrent en compte. Mais l'inverse aussi, le meneur souhaite tellement se faire entendre, voir, respecter, qu'il assoie aussi de son coté une autorité tangentant souvent avec le totalitarisme, alors qu'en gros, c'est ce qu'il souhaite abolir (pour les opposants à la répression) et établir (pour les sympathisant). Eux aussi pètent les plombs.
Donc pour les faibles, la meilleur thérapie est de les encadrés pour calmer leur haine de la société, et pour les meneurs, le seul encadrement à l'heure actuelle, c'est l'enfermement physique et thérapeutique, dans l'attente. De quoi, de qui, là est le problème. Il n'existe rien, ou alors pas encore découvert.
Je pense que dans l'hypothèse d'une société idéale, ce problème diminuerai fortement, car l'éducation s'en trouverai de fait complètement chamboulée et le rapport au pouvoir aussi. Si des meneurs subsisteront forcément, et il y en a surement besoin, la définition de ceux-ci aura forcément changé et sera moins appuyé du coté machisme, force, et échelle sociale.
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Message  niouze Ven 10 Sep - 1:28

ce texte pourrait etre mis ailleurs vu que c'est une pétition mais sa traite aussi de la façon dont ils sont perçu et traité dans notre sociéte(et ses loi securitaire a tout point de vue) donc je le met la
Appel contre les soins sécuritaires
Signez l’appel en ligne !

Les politiques sociales et sanitaires, les lois récentes et à venir transforment nos représentations: les soins y deviennent un marché concurrentiel et la « folie » y est représentée comme un état forcément dangereux.
Il est douloureux pour nous, et pourtant fondamental dans la période que nous vivons, d’avoir à rappeler que ce qu’on appelle un « fou », est d’abord un homme !

Après la loi « HPST » qui organise la concurrence entre public et privé lucratif pour les missions de service public, vient le « Projet de loi relatif aux droits et à la protection des personnes faisant l’objet de soins psychiatriques et à leurs modalités de prise en charge », qui est l’application attendue du discours du président de la République du 2 décembre 2008.
Ce projet fait du « soin sans consentement » le modèle du soin psychique. Il maintient l’exception française en Europe d’une loi spécifique pour le traitement sous contrainte en psychiatrie, sans qu’un juge intervienne dans l’autorisation de cette privation de liberté. En posant le principe d’un soin sous contrainte imposable tant à l’hôpital qu’au domicile du patient, il y ajoute l’atteinte à la vie privée. Ainsi, les patients, fichés et contraints, se verraient enfermés dans une véritable trappe psychiatrique : considérés à vie comme des malades mentaux potentiellement dangereux.

L’entrée dans le soin est annoncée de fait comme une garde à vue psychiatrique de 72 heures, durant laquelle toute action de traitement contraint serait autorisée. C’est plus encore qu’un régime de liberté surveillée, puisque pouvant autoriser toute intrusion dans l’intimité et le corps du patient.

Nous sommes également opposés à des soins sans consentement en « ambulatoire ». Ce serait la partie immergée d’une psychiatrie sécuritaire, autoritaire et paternaliste. Pour les professionnels comme pour les usagers ce serait accepter que l’obligation de moyens pour l’Etat en vue d’une psychiatrie d’accueil et de soin, soit au contraire celle de l’organisation d’un nouveau « grand renfermement » actualisé. Depuis décembre 2008, l’État a trouvé l’argent pour construire 4 unités pour malades difficiles, pour installer ou rénover des chambres d’isolement et installer la vidéosurveillance ! N’oublions pas qu’une telle disposition entre aussi dans le cadre de la nouvelle gouvernance : cela coûterait moins cher et cela pourrait donner lieu au développement de services à but lucratif.

Au vu de l’application de fichiers dans d’autres domaines (que nous dénonçons), ce projet contient la perspective d’un fichage national généralisé de toute personne bénéficiant de soins spécialisés. Cette disposition adhère à l’amalgame entre « folie » et « dangerosité », amalgame que nous condamnons. Toutes les études sur le sujet en démontrent la fausseté. En insistant sur la figure de l’aliéné, le pouvoir justifie sa politique de la peur et la société de surveillance qu’il met en place. Tel est le véritable sens du « soin sans consentement » prévu dans ce texte

Citoyens, élus, usagers, professionnels, nous devons tenir bon.

Le soin psychique ne concerne pas que des « états aigus », des « troubles du comportement », auxquels la réponse unique serait simplement médicale, médicamenteuse et normalisatrice. Le soin psychique demande des approches complexes, des disponibilités d’accueil, d’écoute, d’accompagnement, d’hospitalité, des pratiques de négociation avec le patient et son entourage, avec des intervenants souvent nombreux, en difficulté, et aux intérêts différents. Cela implique que la « personne présentant des troubles psychiques » soit pensée et vécue comme un corps, une subjectivité singulière, une personne, un individu social, et un sujet de droit. Une telle fondation éthique a pu et peut toujours s’illustrer dans des pratiques concrètes. L’État se doit de les favoriser.

On comprendra alors notre appel pour une mobilisation publique contre un tel projet de « condamnation au soin », et contre le projet politique qu’il promeut. Si une obligation de soin peut s’imposer, elle doit être cadrée de manière à assurer l’articulation du droit à des soins garantissant la préservation de l’intégrité de la personne et de ses droits, et de droits de recours effectifs. La mise en œuvre d’une telle obligation ne peut se dérouler que pour une durée limitée sous le contrôle de la justice dans un lieu de soins spécialisé agréé et assurant des soins 24h / 24. Nous soutenons qu’il est possible pour l’essentiel d’aménager des espaces et des temps d’accueil, de traitement actif de la demande des tiers, de négociation et d’élaboration avec une personne présentant un état psychique pouvant éventuellement conduire à un traitement contraint.

Il faut en finir avec l’exception psychiatrique ; le droit commun doit s’appliquer. Il faut en finir avec le pouvoir du Préfet, qui a toujours signifié loi de police et mesure de sûreté. Il faut une mesure de protection de la personne, qui relève alors de recommandations médicales et d’une obligation de prendre soin pour les services psychiatriques dans le respect de la dignité de la personne et de sa parole, autant que d’une autorisation et d’un contrôle par l’instance d’un juge judiciaire.

Ce projet de loi est un leurre démagogique à l’égard des familles, des voisins, de l’ordre public. Voté, il aurait des conséquences lourdes pour les libertés individuelles, les droits collectifs et le soin psychique. Nous demandons instamment aux parlementaires de repousser un tel projet. Nous invitons professionnels, élus, usagers, citoyens à débattre partout et à faire valoir l’alternative esquissée ici pour répondre à la situation.
pétition pour ceux qui le souhaite a signé la
http://www.maiscestunhomme.org/
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Message  spike Ven 10 Sep - 13:52


Cette disposition adhère à l’amalgame entre « folie » et « dangerosité », amalgame que nous condamnons. Toutes les études sur le sujet en démontrent la fausseté.

Reste plus qu'a trouver lesquelles et bouquiner....
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Message  ricou adzif Lun 14 Fév - 0:10

que faire des fous!!!!

je pense qu'il y a des solutions autres que de les enfermer et de les bourrer de médicaments douteux.

leur donner des responsabilités à leur hauteur et de les impliqués dans des tâches telles que:

se lever a des heures habituelles

leur donner des tâches ménagères a effectuer

leur apprendre a s'impliquer dans des dialogues et être à leur écoute

les considérer comme des humains normaux ayant juste quelque handicap à assimiler certains actes

leur donner une chance de pouvoir évoluer dans leur vie

je pense que tout le monde est fou !!!!
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Message  spike Lun 14 Fév - 0:31


se lever a des heures habituels

Ca c'est super subjectif!



leur donner des taches ménagères a éfèctuer


Dans une société libertaire, chacun doit pouvoir décider ce qui est le mieux pour lui...
Petite contradiction ici, du coup.
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Message  niouze Lun 14 Fév - 0:50

non je pense comprendre ce que veut ricouadzif
il me semble que le but est surtout de les faire participer a leur autonomie par un biais de responsabilisation (dit moi si je me trompe)
je pensse que tous le monde est fous!!!!
a un certain niveau(surtout societal) oui mais a celui de la "maladie" pas vraiment ...
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Message  ricou adzif Lun 14 Fév - 1:14

Dans une société libertaire, chacun doit pouvoir décider ce qui est le mieux pour lui...
Petite contradiction ici, du coup.
tu as compris ce que je voulais dire niouze
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Message  Invité Jeu 18 Aoû - 17:16

...


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Message  niouze Jeu 18 Aoû - 17:45

on a discuté de sa ailleurs mais je comprend ce que tu veut dire , certain fou ou assimiler comme tel sont dangereux pour les autres ou pour eux même et l'enfermement est parfois la seul solution face a certain comportement, pas la taule car c'est totalement inadapté , malheureusement les HP pour ce que j'en ai vu le sont souvent aussi (ou pas assez adapté a chaque personne, car avant de parler de folie faut d'abord se rendre compte qu'il y a une personne derriere et chacun est différent )
apres il me semble aussi que dans certain cas des centres semblent mieux adapté que d'autre comme la deviniere
mais que dans la majorité des cas il me semble que les HP reste un lieu d'enfermement et non de guérisons même si comme tu dit certaine personne ne sont pas guérissable du moins pas sans bequilles chimiques
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Message  Invité Jeu 18 Aoû - 17:55

...


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Message  spike Jeu 18 Aoû - 19:12

La prison n'est pas adaptée aux détenus et elle est meurtrière. L'hôpital psychiatrique c'est pareil. D'ailleurs maintenant, on fait un mix des deux avec les hôpitaux prisons. En hôpital psy, on ne soigne pas, on assomme avec des médocs. Il y a 20 ans on attachait les fous au radiateur.
Je pense que la société dans laquelle nous vivons crée des névroses avec toutes les normes qu'elles crée. Ainsi en changeant de société, en en faisant une société libre et égalitaire, nous abolirons une partie des folies. Je ne sais pas comment ça se passe exactement dans un hôpital psy mais si on soigne les malades une par jour et qu'on le laisse seul, livrée à lui-même pendant 23h alors on arrivera sûrement pas à grand chose...
Tu sais pour soigner un violeur avec une thérapie bifocale, cela prends parfois 25 ans, alors imagine pour un psychopathes... Je ne pense pas que ces malades doivent être encadré et soutenu par une seule personne mais par toute la société.
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Message  Hostyr Jeu 18 Aoû - 19:14

Je rebondis un peu sur le sujet, parce qu'il m'a touché d'assez prêt il y a peu:


Les HP sont inadaptés dans leurs grandes et intégrales majorités (la devinière est l’exception qui confirme la règle -et oui, je suis pas objectif sur la question Rolling Eyes ), car il existe beaucoup trop de variantes dans l’instabilité mentales (Borderline, schizophrène -profond ou léger-, bi-polaire et j'en oublie...).

Que peut bien faire cette "pauvre petite société", au final, de l’extrémité de cette folie -les fous dangereux- à part les enfermés à doubles tours?

Ils n'existe pas de solutions miracles. Juste éventuellement des miraculés.
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Message  Invité Jeu 18 Aoû - 19:24

(...)


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Message  Hostyr Jeu 18 Aoû - 20:16

k a écrit:Ce que je sais, par contre, c'est que les mecs qui ont des pathologies
mentales... si ils mettent un pied en prison : pour eux c'est la fin. Y a
pas de deuxième chance.... si ils sortent c'est immanquablement bien
pire que lorsqu'ils sont entrés.

Bien dit.
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Message  ivo Ven 19 Aoû - 11:34

ceux dont même le meilleur docteur, humaniste à en crever, ne veut pas dans son service.

Ces mecs là sont traités comme des animaux... et le tout au Pays des droits de l'Homme.

que dire de plus ....
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Message  spike Sam 27 Aoû - 1:31

Un article sur la psychiatrie ici:

http://www.cnt-f.org/sante-social.rp/la-sociale12.pdf
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